當(dāng)一個(gè)國(guó)家的債務(wù)水平達(dá)到GDP的90%，這個(gè)國(guó)家也許只能希冀別人的救助。這就是希臘的現(xiàn)狀，它的債務(wù)水平之高已經(jīng)到達(dá)了一個(gè)極限。隨著危機(jī)的發(fā)展，歐洲的擔(dān)心已經(jīng)不再是希臘能否還債，而是它是否會(huì)把整個(gè)歐洲拖下水。希臘、愛(ài)爾蘭、葡萄牙、西班牙、意大利……歐洲國(guó)家正一個(gè)個(gè)淪陷，沒(méi)有人確定，這個(gè)名單會(huì)不會(huì)一直止于目前歐洲經(jīng)濟(jì)最穩(wěn)定和強(qiáng)大的德國(guó)。
　　9月29日，在推遲了一周之后，德國(guó)議會(huì)終于就擴(kuò)大歐洲金融穩(wěn)定基金規(guī)模進(jìn)行了投票，這場(chǎng)舉世矚目的投票是拯救希臘的關(guān)鍵，也是歐元區(qū)是否分裂的分水嶺。最終，擴(kuò)大金融穩(wěn)定基金規(guī)模的決定以壓倒性結(jié)果通過(guò)，這保住了歐元區(qū)戰(zhàn)勝債務(wù)危機(jī)的希望，但也僅僅止于希望，長(zhǎng)征也許剛剛開(kāi)始。相對(duì)于其它國(guó)家學(xué)者的隔靴搔癢，身為法國(guó)人的巴黎政治大學(xué)可持續(xù)發(fā)展及國(guó)際關(guān)系研究所全球治理項(xiàng)目主任唐克德?瓦圖赫耶教授也許會(huì)對(duì)這場(chǎng)歐盟的危機(jī)有更深刻的感觸和認(rèn)識(shí)。
　　
　　復(fù)蘇的困境
　　《南風(fēng)窗》：這次金融危機(jī)對(duì)法國(guó)和歐洲的沖擊很大，目前歐洲面臨的真問(wèn)題是什么？
　　唐克德：真正問(wèn)題：一是財(cái)政問(wèn)題，歐洲國(guó)家把國(guó)家財(cái)政都拿去救銀行了，現(xiàn)在負(fù)債率基本都很高。歐洲國(guó)家的赤字目前基本在4%到10%，這導(dǎo)致的一個(gè)最大的不良后果，就是信用的下降，像在世界銀行，因?yàn)樾抛u(yù)率下降，歐洲國(guó)家很難再借到錢。二是，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展一般來(lái)說(shuō)靠?jī)蓚�(gè)，一是就業(yè)人口的增長(zhǎng)，但歐洲已經(jīng)是老年社會(huì)了，二是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和技術(shù)的創(chuàng)新，歐洲也并不是那么厲害。發(fā)展經(jīng)濟(jì)的兩大動(dòng)力都沒(méi)有，現(xiàn)在歐洲國(guó)家為了政府收入更多，想提高稅收，但如果稅收真的提高了，很多個(gè)人和公司就會(huì)離開(kāi)歐洲。為什么要把制造業(yè)留在本國(guó)？因?yàn)橹圃鞓I(yè)是最好收稅的公司，像服務(wù)業(yè)就很模糊。而歐洲的制造業(yè)很少。
　　《南風(fēng)窗》：危機(jī)在不斷發(fā)酵，像推翻多米諾骨牌一樣，歐洲這樣的困境根本上是因?yàn)槭裁矗?
　　唐克德：這是很多因素共同造成的。歐洲這些國(guó)家差不多屬于社會(huì)福利比較好的國(guó)家，大概15年前，國(guó)家支出大于收入，每年都有赤字，一年年沉淀下來(lái)，到金融危機(jī)的時(shí)候，財(cái)政收入減少，刺激了這個(gè)問(wèn)題。在金融危機(jī)上，國(guó)家為了挽救銀行、振興經(jīng)濟(jì)花了很多錢。還有希臘、西班牙等情況比較糟糕，為了救這些國(guó)家，歐洲是雪上加霜。
　　當(dāng)時(shí)加入歐盟有一條規(guī)定，就是赤字不超過(guò)3%，負(fù)債不超過(guò)60%，現(xiàn)在歐洲基本已經(jīng)沒(méi)有國(guó)家能達(dá)到這個(gè)要求了。另一方面，金融危機(jī)又造成財(cái)政收入減少，歐洲本就屬于老年社會(huì)，吃國(guó)家補(bǔ)貼很多。支出沒(méi)有減少，或者增多了，但收入減少了。這是最大的困境。
　　《南風(fēng)窗》：既然這樣，歐洲的高福利社會(huì)還要繼續(xù)嗎？
　　唐克德：要改革很難，比如在法國(guó)，沒(méi)有政黨能像撒切爾夫人那樣強(qiáng)硬地推行改革，到現(xiàn)在為止，沒(méi)有人愿意傷筋動(dòng)骨，也沒(méi)有人有這個(gè)膽量。現(xiàn)在雖然借錢比較困難，但還是有機(jī)構(gòu)會(huì)借錢給歐洲，只要還能持續(xù)，就很難有真正徹底的改革。危機(jī)以來(lái)，一直生活在負(fù)債之下，好像人們已經(jīng)習(xí)慣了，沒(méi)有人知道后果，似乎也不太去想。
　　《南風(fēng)窗》：因?yàn)檫@些根本性的問(wèn)題沒(méi)有解決，所以歐洲經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇之路一直反反復(fù)復(fù)？
　　唐克德：是這樣的。金融危機(jī)在我看來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)只有6個(gè)月，馬上出來(lái)了，中國(guó)即使現(xiàn)在有通脹的問(wèn)題，GDP增長(zhǎng)放緩的問(wèn)題，都不是大問(wèn)題。但歐洲不一樣，歐洲是掉進(jìn)一個(gè)圈子里了，走不出來(lái)了。大家心里很沒(méi)有安全感。
　　《南風(fēng)窗》：作為這次危機(jī)中情況還算不錯(cuò)的國(guó)家，法國(guó)現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟(jì)是個(gè)什么狀況？
　　唐克德：和希臘比，還算不錯(cuò)，失業(yè)率也會(huì)有降低，但是不穩(wěn)定，也不能說(shuō)是大蕭條，只是處于很脆弱的階段。
　　《南風(fēng)窗》：歐洲經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是底部嗎？
　　唐克德：說(shuō)不清，是底部的前提條件就是不會(huì)再出現(xiàn)希臘這種國(guó)家了，像葡萄牙，如果也成希臘這樣，就很危險(xiǎn)了。葡萄牙已經(jīng)很危險(xiǎn)，前段時(shí)間信用率下跌了4個(gè)點(diǎn)，這是從來(lái)沒(méi)有的。
　　《南風(fēng)窗》：還有什么有效的措施能刺激歐洲經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇？
　　唐克德：歐洲可以實(shí)行的辦法一是屬于應(yīng)急辦法，加大公共投資力度，增加公共基礎(chǔ)建設(shè)投放，以創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，比如修路。但這不能治本，根本還是要改革，增加收入，減少支出。花費(fèi)上面，歐洲國(guó)家需要有一定的勇氣對(duì)高福利制度進(jìn)行改革，但這關(guān)系到很多人，需要勇氣。歐洲在做兩件事情，一是在歐盟國(guó)家間在很多領(lǐng)域達(dá)成一致，比如在個(gè)人稅收、商品稅收等方面，以保證工作機(jī)會(huì)都留在自己的國(guó)家。二是積極打擊避稅天堂，像英國(guó)是避稅比較多的地方。
　　現(xiàn)在歐洲因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)派導(dǎo)致人們失去了解決問(wèn)題的新方法的嘗試。歐洲中央銀行成立的時(shí)候，是copy了很多德國(guó)中央銀行的做法，德國(guó)中央銀行成立是二戰(zhàn)后，當(dāng)時(shí)主要是控制通脹。歐洲銀行所處的環(huán)境已經(jīng)不一樣了，并沒(méi)有與時(shí)俱進(jìn)。歐洲銀行想把失業(yè)率降低，這和通脹是兩個(gè)問(wèn)題。對(duì)通脹線并沒(méi)有調(diào)整。當(dāng)年凱恩斯主義，為富人設(shè)立了很高的稅收率，以前也是沒(méi)有人這樣做的。新政策，不是走前人老路能達(dá)到的�，F(xiàn)在很多制度沒(méi)有創(chuàng)新，所以導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)沒(méi)有起色。
　　其實(shí)即使現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)很糟糕，但人們的日子還是要過(guò)，在日常生活中，歐洲基本的經(jīng)濟(jì)還是在運(yùn)轉(zhuǎn)。關(guān)鍵是在國(guó)家決策方面需要很小心，不要站錯(cuò)隊(duì)，不要走錯(cuò)道。
　　《南風(fēng)窗》：什么樣的國(guó)家決策算是走錯(cuò)道？
　　唐克德：現(xiàn)在歐盟區(qū)有一條很不好的規(guī)定，規(guī)定歐洲的錢不能用于幫一個(gè)國(guó)家，這使得希臘在出現(xiàn)嚴(yán)重問(wèn)題之前，其它歐洲國(guó)家不能幫它，但是銀行借給希臘的錢利息非常高，有點(diǎn)飲鴆止渴。為了避免葡萄牙成為下一個(gè)希臘，歐洲應(yīng)該早點(diǎn)拿出錢來(lái)救，但現(xiàn)在因?yàn)橐?guī)定，只能等情況變得很糟糕之后才能救。這條規(guī)定應(yīng)該改。法國(guó)或德國(guó)找銀行借錢利息會(huì)低很多，應(yīng)該成立歐洲債務(wù)，把利率設(shè)到中間值。
　　
　　歐洲的斷層
　　《南風(fēng)窗》：為什么歐洲的金融危機(jī)后果如此嚴(yán)重，延綿不絕？
　　唐克德：有兩點(diǎn)使歐洲在這次金融危機(jī)中成為重災(zāi)區(qū)，一是美國(guó)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)屢屢下調(diào)歐洲國(guó)家的信用評(píng)級(jí)，對(duì)歐債危機(jī)的蔓延起到推波助瀾的作用。9月19日標(biāo)準(zhǔn)普爾宣布將意大利長(zhǎng)期和短期主權(quán)債信評(píng)級(jí)從A+/A-1+降至A/A-1，前景仍為負(fù)面。希臘危機(jī)還未解決，意大利主權(quán)評(píng)級(jí)又遭下調(diào)。這對(duì)歐洲很不利。我認(rèn)為一些評(píng)級(jí)是不公正的。二是當(dāng)初歐盟吸收新成員國(guó)時(shí)，并沒(méi)有嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)做，而是降低標(biāo)準(zhǔn)讓一些不合條件的歐洲國(guó)家進(jìn)了歐盟，埋下了隱患。
　　《南風(fēng)窗》：歐債危機(jī)是不是折射出了歐盟的某些制度缺陷？
　　唐克德：希臘危機(jī)反映了歐洲進(jìn)程當(dāng)中的一個(gè)重要斷層，歐洲實(shí)現(xiàn)了貨幣的統(tǒng)一（歐元的發(fā)行），但并沒(méi)有實(shí)現(xiàn)預(yù)算和財(cái)稅統(tǒng)一。因此，目前的歐盟并不具備應(yīng)對(duì)超負(fù)債的傳統(tǒng)手段，因?yàn)闊o(wú)論在預(yù)算方面還是財(cái)稅方面都沒(méi)有杠桿去幫助希臘走出困境。我們本來(lái)可以避免這樣的危機(jī)，通過(guò)發(fā)行歐洲統(tǒng)一債券（而不是國(guó)家債券），然后由一個(gè)統(tǒng)一的基金來(lái)購(gòu)買，在當(dāng)下，也就是由歐洲金融穩(wěn)定安排（EFSF）來(lái)購(gòu)買。這些歐洲統(tǒng)一債券的價(jià)格應(yīng)該定在德國(guó)債券（評(píng)級(jí)很高）和希臘債券（評(píng)級(jí)很低）之間，這種“中間效應(yīng)”應(yīng)該是對(duì)希臘很有利，對(duì)德國(guó)不利，這也是為什么現(xiàn)在像德國(guó)這種國(guó)家不同意歐洲統(tǒng)一債券的設(shè)立。它們太害怕歐洲統(tǒng)一債券比當(dāng)前的德國(guó)債券貴太多，它們不是沒(méi)理由。但這是唯一一個(gè)能夠避免投機(jī)倒把的方法，整個(gè)歐盟違約的不確定性畢竟比一個(gè)國(guó)家違約的不確定性要小得多。
　　另外，在7月21日之前，歐洲金融穩(wěn)定安排沒(méi)有權(quán)利購(gòu)買歐盟成員國(guó)的國(guó)債，并以此來(lái)穩(wěn)定這些國(guó)債價(jià)格。
　　《南風(fēng)窗》：歐洲的斷層問(wèn)題如何解決？
　　唐克德：理論上來(lái)說(shuō)，解決辦法很簡(jiǎn)單，建立預(yù)算和財(cái)稅的統(tǒng)一，創(chuàng)立歐洲統(tǒng)一債券，允許歐洲金融穩(wěn)定安排購(gòu)買歐洲債券。但實(shí)際操作要復(fù)雜得多，因?yàn)樗�有的決定需要各成員國(guó)達(dá)成協(xié)議，以及得到各個(gè)國(guó)家議會(huì)的同意。這些程序都非常耗時(shí)間，而且關(guān)鍵是很多國(guó)家并沒(méi)有這個(gè)政治意愿，好學(xué)生不愿意為壞學(xué)生“擦屁股”，除非是在歐元區(qū)崩潰的威脅之下。這就是目前我們所處的情形。7月21日做出的決定應(yīng)該會(huì)使歐洲朝好的方向走。對(duì)希臘的1090億歐元救助方案中，有一部分是歐洲銀行和保險(xiǎn)公司以債券互換形式參與的，這種多渠道的融資延長(zhǎng)了歐洲金融穩(wěn)定安排對(duì)希臘的借款期限，也是對(duì)這個(gè)基金本身的增強(qiáng)。
　　歐盟各國(guó)意識(shí)到它們要求做出的努力太快，太激進(jìn)了，有可能扼殺經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。它們尤其意識(shí)到歐洲金融穩(wěn)定安排應(yīng)該最終成為一個(gè)各國(guó)共同負(fù)責(zé)的工具，就如同歐盟委員會(huì)所希望的那樣。歐洲金融穩(wěn)定安排被允許從市場(chǎng)上的投資者那里購(gòu)買債券，在歐元集團(tuán)主席容克看來(lái)這就是整合債券的第一個(gè)手段，也是向歐洲統(tǒng)一債券模式走出的第一步。但我們看到了這個(gè)行動(dòng)面臨柏林方面的阻力：這種購(gòu)買只能在歐洲央行做出分析的情況下才能發(fā)生。另外還需要得到歐元區(qū)成員國(guó)的一致同意。也就是說(shuō)這將非常耗費(fèi)時(shí)間。應(yīng)該說(shuō)歐洲做出了正確的決定，但太晚了，決定的執(zhí)行也總是姍姍來(lái)遲。因此希臘的違約不是沒(méi)有可能的。
　　
　　歐元區(qū)不能分裂
　　《南風(fēng)窗》：為了保住歐洲，歐盟能不能拋棄需要求助的國(guó)家？
　　唐克德：歐盟不能夠放棄任何一個(gè)歐盟國(guó)家，如果其中一個(gè)國(guó)家垮掉了，歐元會(huì)大幅度貶值，這樣國(guó)家債務(wù)相當(dāng)于大幅度上升。
　　《南風(fēng)窗》：能棄卒保車嗎？
　　唐克德：從法律角度說(shuō)，很難把一個(gè)國(guó)家比如葡萄牙踢出歐盟區(qū)。從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)說(shuō)，即使踢出，葡萄牙用回原來(lái)的貨幣，嚴(yán)重貶值，歐洲其它國(guó)家在葡萄牙有大量投資和借款。對(duì)整個(gè)歐盟來(lái)說(shuō)也有很多不利影響。其實(shí)葡萄牙加入歐元區(qū)時(shí)，本身的錢就沒(méi)有歐元那么值錢，出口受到了影響，當(dāng)時(shí)并沒(méi)有收受什么益處。
　　《南風(fēng)窗》：您認(rèn)為歐元區(qū)分裂的可能性有多大？
　　唐克德：如我們所見(jiàn)，歐元區(qū)在政治上已經(jīng)是分裂了。從貨幣角度說(shuō)，還是統(tǒng)一的。所有國(guó)家似乎都同意避免希臘退出歐元區(qū)，首要原因就是希臘的退出會(huì)傳染到其他國(guó)家，有可能導(dǎo)致其他“歐豬五國(guó)”退出歐元區(qū)，那將是歐元的終結(jié)。在目前一次比一次強(qiáng)勁的財(cái)政緊縮政策中，希臘一次又一次地找錢所遇到的困難是找不到解決辦法的。解決的辦法應(yīng)該是重組債務(wù)，也就是說(shuō)簡(jiǎn)單地取消這些國(guó)家的部分債務(wù)，并利用這個(gè)機(jī)會(huì)對(duì)歐洲的管理進(jìn)行改革。這樣這次危機(jī)的影響就不僅僅是負(fù)面的了。歐盟是一個(gè)為應(yīng)對(duì)二戰(zhàn)后局面的政治組合，現(xiàn)在我們不是在經(jīng)歷一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，但是這次危機(jī)影響如此巨大，它應(yīng)該得到同樣的反應(yīng)，放棄部分國(guó)家主權(quán)（財(cái)稅和預(yù)算）以得到更多經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和財(cái)政的穩(wěn)定性。自柏林墻倒塌以來(lái)，歐洲已經(jīng)沒(méi)有計(jì)劃了，這就是我們應(yīng)該做的計(jì)劃，讓我們大家最終成為“歐洲人”。
　　《南風(fēng)窗》：雖然德國(guó)議會(huì)以壓倒多數(shù)的結(jié)果通過(guò)了擴(kuò)大金融穩(wěn)定基金規(guī)模，但德國(guó)黨派中反對(duì)的聲音依然不減，明年的援助機(jī)制更替又將是一場(chǎng)不好打的仗。在之前，德國(guó)在這場(chǎng)危機(jī)中的表現(xiàn)被認(rèn)為更多的是獨(dú)善其身，您怎么看德國(guó)模式和德國(guó)在這次歐債危機(jī)中的行為？
　　唐克德：德國(guó)在這次危機(jī)中的反應(yīng)并不讓人驚訝。德國(guó)被本世紀(jì)初的通貨膨脹留下了陰影，并且把央行進(jìn)行了調(diào)整以應(yīng)對(duì)這種禍害。歐洲央行的組織形式就模仿了德意志中央銀行模式。在管理歐洲的模式上也是如此：貨幣是重中之重，其他的可以將權(quán)力下放到各州（在歐洲層面就是各個(gè)成員國(guó)）。但德國(guó)總理默克爾在這次危機(jī)中表現(xiàn)得笨手笨腳，發(fā)出了對(duì)希臘的藐視評(píng)論，把希臘人稱為“懶人”和“作弊者”。這其中是有作弊行為，希臘政府確實(shí)就他們的政府財(cái)政情況撒了謊，但這是整個(gè)歐洲的責(zé)任，是我們沒(méi)有很好地監(jiān)控和做出正確的反應(yīng)。如果我們堅(jiān)持力挺歐元和歐洲的統(tǒng)一，我們就應(yīng)該挽救希臘，無(wú)論這個(gè)國(guó)家在危機(jī)中責(zé)任的大小。我們?cè)谪?cái)政上要付出沉重的代價(jià)，但別無(wú)二選。默克爾做出了錯(cuò)誤的計(jì)算，沒(méi)有及時(shí)挽救“大兵希臘”，這也讓她付出了更加沉重的政治代價(jià)。她做出反應(yīng)太遲，反應(yīng)太遲后，做事又只做一半，這不僅是財(cái)政上造成巨大損失，政治上也對(duì)她一點(diǎn)好處都沒(méi)有，從最近的選舉結(jié)果上就可以看出來(lái)。她以為她是在以維護(hù)德國(guó)利益的名義損害歐洲利益，但她的選民根本不買賬。

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