中國模式勝于西方，中國大學(xué)生相比美國更扎實，當(dāng)下一黨執(zhí)政有利于科技發(fā)展......89歲的物理學(xué)家楊振寧，不僅因為一段萬眾矚目的婚姻飽受爭議，還因各種出位言論背負(fù)上維護政權(quán)、愛國晚矣等罵名。
　　
　　楊振寧來了，89歲的他，無須旁人攙扶。他思維敏銳，雖然聽力有所衰退。戴上助聽器后，交流無大礙。一張娃娃臉，使他看上去年輕許多了。
　　服務(wù)員遞上一杯咖啡，楊振寧利索地撕開糖包，加糖、攪拌，不見顫顫巍巍。時值午后兩點，北京萬圣醒客有點嘈雜，但隨著講話展開，四周人聲逐漸稀疏。最終，全場只有楊振寧一人的聲音，茶客們意識到這位老人正是楊振寧。
　　今年五月，由江才健撰寫的《規(guī)范與對稱之美―楊振寧傳》正式出版。這是得到楊振寧個人首肯的一本傳記。
　　傳記追述了楊振寧的一生，但當(dāng)日貫穿始末的采訪話題，卻繞不開楊振寧對中國模式不遺余力的贊賞。從中國傳統(tǒng)到現(xiàn)代化政治治理，楊振寧無不一一表示佩服，并且認(rèn)為壓倒了他曾生活過的另一個國度―美國。
　　這當(dāng)然不是楊振寧第一次如此顯山露水地表達(dá)出強烈的民族自豪感，以及抒發(fā)自己的愛國情懷。但正是這種情懷下的某些言論，讓他近年來飽受批評。
　　對楊振寧提出詬病的，基本分為兩大類：一是批評者者搬出以鄧稼先、錢學(xué)森為代表的老科學(xué)家，指責(zé)楊振寧愛國晚矣，在美國賺得盆滿缽滿后才回國安享特殊待遇；另一邊則批評他在各個公開場合的學(xué)術(shù)發(fā)言之外，不忘維護政權(quán)，替政府說話。
　　關(guān)于自己對中國的認(rèn)識，楊振寧在文集《曙光集》中，提到一件往事。
　　1962年，楊振寧在日內(nèi)瓦見父母，父親告訴兒子，“新中國使中國人真正站起來了：從前不會做一根針，今天可以制造汽車和飛機。從前常常有水災(zāi)旱災(zāi)，動輒死去幾百萬人，今天完全沒有了。”母親在一旁給父親潑了冷水，“你不要專講這些。我摸黑起來去買豆腐，排隊站了三個鐘頭，還只能買到兩塊不整齊的，有什么好？”
　　楊振寧認(rèn)為父母的這兩種觀察并不矛盾，他將其歸因于國家的誕生如同嬰兒分娩，必會有陣痛。好與壞，都是中國模式成長中的一部分。
　　1971年，去國26年的楊振寧第一次回國探親，回美國后對“文革”中的中國大加贊揚，尤其是四次訪問中國后所作的談話《我對中華人民共和國的印象》，影響深遠(yuǎn)。多年以后，楊振寧對當(dāng)年的言論失察作出過反省：
　　“我那時沒有了解‘文革’的真相，我承認(rèn)我是蹩腳的新聞記者�？墒钦堊⒁馕也皇且砸粋�新聞記者的身份或心情去中國的。”
　　2004年，葉落歸根的楊振寧在人民大會堂作演講《歸根的反思》時強調(diào)，英國歷史學(xué)家湯因比未能看到中國崛起的可能，是他無緣發(fā)現(xiàn)中國傳統(tǒng)文化的韌性與中國共產(chǎn)黨的韌性。
　　之后，風(fēng)光無限的他，開始頻繁公開發(fā)言，論調(diào)皆是強調(diào)在中外對比中，中國模式勝于西方。大談中國學(xué)生的勤奮扎實，是楊振寧樂此不疲的話題之一。
　　很多人對此表示不以為然，在國際上享譽名聲的數(shù)學(xué)家丘成桐，就指出，認(rèn)為中國學(xué)生基礎(chǔ)比美國學(xué)生扎實是自我麻醉。
　　楊振寧只字未提外界對自己爭議的看法，更多時候，他沉浸在自己的話語氛圍里。采訪一結(jié)束，茶客們旋即圍上來，拿著本子要他簽名。簽完第一批后，楊振寧揮揮手拒絕了第二批上前者。
　　
　　楊氏語錄
　　我一直堅信，中國高校對中國發(fā)展作出的貢獻(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)要比美國最好的高校對美國作出的貢獻(xiàn)大。
　　20年內(nèi)中國人將拿到諾貝爾獎，并不樂觀，我認(rèn)為10年就可以實現(xiàn)。
　　21世紀(jì)后半葉，中國會變成世界上一大強國。這種樂觀態(tài)度是植根于中華民族過去100年自力更生的驚人成就，這些成就背后有本質(zhì)的、文化傳統(tǒng)中的長遠(yuǎn)的道理：韌性。
　　傳統(tǒng)中國文化的韌性與中國共產(chǎn)黨的韌性是中國在20世紀(jì)能夠崛起的基本原因。
　　100年以后，假如要討論20世紀(jì)里最重要、對人類歷史有最長遠(yuǎn)影響的史實，將不是兩次世界大戰(zhàn)，不是希特勒，也不是蘇聯(lián)的大革命與解體，而是，一、人類利用科技大大增加了生產(chǎn)力；二，中華民族“站起來了”。
　　
　　南都周刊×楊振寧
　　
　　“我是保守的革命者”
　　
　　中國前沿科學(xué)前景樂觀
　　南都周刊：國內(nèi)外寫你的傳記有好些，為什么你獨獨認(rèn)可這部？
　　楊振寧：比較實在，不浮華，少用形容詞。這部書，跟中國過去出現(xiàn)的科學(xué)家的傳記，形成一個極端的對比，江先生（江才�。┰谂_灣做了很多年記者之后，寫了一本《吳健雄傳》，是按照西方寫科學(xué)家傳記的方法寫的。他這樣才認(rèn)識我。后來他決定寫這本傳記，他的辦法是遵循務(wù)實的原則，材料盡量要從實際出發(fā)，訪問了很多人，我沒統(tǒng)計，至少有上百人�；�了相當(dāng)長時間寫出來，務(wù)求每句話都有根據(jù)，把我的方方面面都折射出來。
　　我認(rèn)為這傳記，比起絕大多數(shù)傳記，不要說中國的，包括西方寫得很好的傳記，我覺得是毫不遜色的，置于國際標(biāo)準(zhǔn)下，也是非常好的。我說他是開了用中文寫科學(xué)工作者的新紀(jì)元。
　　南都周刊：你對自己的傳記有什么期待？
　　楊振寧：講得不好聽的話，中國方面發(fā)明了一個名詞叫做傳記文學(xué)。根據(jù)我的了解，很多作者認(rèn)為既然是文學(xué)，可以渲染，渲染的程度，不同的作者寫出來結(jié)果不一樣，但都有渲染。這個觀念我認(rèn)為是不好，要如實道來。
　　南都周刊：就私人生活與學(xué)術(shù)研究兩方面，對未來有什么打算？
　　楊振寧：我確實很幸運，從我的身體講起來，到今天89歲了，還可以有很多種活動，多半89歲的人只能整天躺在床上了。學(xué)術(shù)活動，我還可以參與。比如過去兩天在南開大學(xué)，他們組織了一個學(xué)術(shù)前沿研討會，我參加了，見了好多年輕的朋友。好些是我不認(rèn)識的人，他們作了演講，對我有很大的好處，知道了年輕的一代熱衷于作什么研究方向。莎士比亞說人到了年紀(jì)大時，沒有牙齒沒有眼睛，我遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過這些。
　　我在1983年出了一本英文的選集，主要選了學(xué)術(shù)論文的三分之一，寫一篇后記。至今快有30年了，30年里我陸續(xù)出了學(xué)術(shù)論文、科學(xué)史論文，還有一些別的文章�，F(xiàn)在正在計劃出“楊振寧論文選集與后記”續(xù)，正在做，希望在兩年之內(nèi)可以出版，也是英文的，這是我當(dāng)前主要在做的工作�，F(xiàn)在年紀(jì)大了，效率比較低，已經(jīng)做了一年半，猜想至少還需要一年半。
　　南都周刊：剛才你說到與南開大學(xué)的年輕學(xué)子交流，覺得這一代人和你們當(dāng)年西南聯(lián)大一代人有什么差別和共通之處？
　　楊振寧：學(xué)術(shù)前沿改變很快。今天在全世界、在中國，物理學(xué)前沿的研究，跟上世紀(jì)七八十年代完全不一樣。我總體感覺，現(xiàn)在社會上很多人覺得中國的前沿科技發(fā)展很落后，甚至有人說中國政府每年幾百億地把錢撒到這上面，沒出什么最重要的成果。
　　我認(rèn)為這是對科技前沿發(fā)展的性質(zhì)不夠了解，科技前沿發(fā)展當(dāng)然需要有錢撒上面，但絕對不是重要條件。最重要的是需要有傳統(tǒng)，傳統(tǒng)不是一天兩天能夠建立起來，大家都知道劍橋的物理是非常成功的，但它是從19世紀(jì)就已經(jīng)開始了。
　　所以從歷史的眼光來看，在今天的中國，我聽到四五十歲杰出物理學(xué)家作的報告，覺得中國今天達(dá)到的水準(zhǔn)比起20年前，進步很多，不用說比起我做研究生時，進步更多。很顯然的是，現(xiàn)在能夠念研究院的人越來越多。改革開放后，中國的物理學(xué)、數(shù)學(xué)前沿非常非常落后，今天完全是不一樣了。這兩天我聽到幾個新的領(lǐng)域，都做了相當(dāng)好的工作。從長遠(yuǎn)立場講，我采取一個非常樂觀的態(tài)度。
　　南都周刊：清華大學(xué)剛過完百年校慶，你也在清華教書，做項目，談?wù)勗谇迦A的經(jīng)歷？
　　楊振寧：七八年以前，我教過大一的物理。剛回清華的時候，校長說你能不能教大一物理，那時候我八十幾歲，可以教，我說勉力為之。教了一學(xué)期課，有130個學(xué)生。這段經(jīng)歷對我很有用處，使我了解到清華大一的學(xué)生程度怎么樣，學(xué)習(xí)態(tài)度怎么樣。
　　我后來說，清華大一的學(xué)生比起美國大一的學(xué)生，學(xué)習(xí)經(jīng)驗和知識都更扎實。美國教育方法不一樣，學(xué)生浮躁，講起來好像都知道，但是仔細(xì)多問幾句，就不行了。因為他們沒有做過很多的習(xí)題，或許一個很重要的原因是，那個班的清華學(xué)生都很成熟，就是說他們已經(jīng)不是十幾歲的小孩了，不再對于社會是怎么回事、自己怎么回事沒有任何了解。這跟美國不一樣，美國的大一學(xué)生對世界、對自己的認(rèn)識都是非常不成熟的。
　　之后，教大一這么多學(xué)生太累，我就沒教了。主要是一方面幫清華捐贈一些錢，現(xiàn)在有兩個基金會，對清華有很大的幫助，對我們這個小研究中心也有很大幫助�，F(xiàn)在叫做清華大學(xué)高等研究院，很小的機構(gòu)，目的是希望這里做出來的研究工作要在世界第一流雜志上發(fā)表。另外，我自己做一些研究工作，通常有一個或兩個研究生合作。
　　我對清華高等研究院的發(fā)展相當(dāng)滿意，今天跟十年以前比，清華畢業(yè)的學(xué)生，去外國念博士學(xué)位，念完博士學(xué)位后變成博士后，他們在各個不同專業(yè)里的地位已經(jīng)大大提升了。我們特別注重的一個領(lǐng)域，叫凝聚態(tài)物理，或者叫固體物理，這是非常重要的領(lǐng)域，半導(dǎo)體是其中的，是現(xiàn)代物理的主流領(lǐng)域之一�，F(xiàn)在美國要在這個領(lǐng)域上找二十幾歲、三十幾歲的年輕助教授，每年到了春天都是一個很重要的事情，一二十個重要的大學(xué)有空缺的話，都希望找最好的學(xué)生。每年通常都有最優(yōu)秀的學(xué)生在那里篩選，看最近幾年，一二十個最好的人里頭，有三分之一是清華出去的。
　　我們現(xiàn)在有個學(xué)生，美國給他助教授的職位，清華也給他。最后他選擇了清華，說明我們現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了能夠跟他們搶人的地步。從這個發(fā)展趨勢看，五年、十年后，中國在前沿科學(xué)的領(lǐng)域內(nèi)沒有問題，越來越有重要的人才出現(xiàn)。
　　
　　放棄一黨執(zhí)政，對科技發(fā)展不利
　　南都周刊：你另一篇文章里提到中國學(xué)生缺乏創(chuàng)新能力，中國企業(yè)創(chuàng)新能力有限。中國企業(yè)有個獨特現(xiàn)象，山寨產(chǎn)品、廉價加工、貼牌生產(chǎn)特別多。對此，你看待中國的科研環(huán)境、政府的相關(guān)政策，有什么建議？
　　楊振寧：這是一個非常復(fù)雜的問題，需要討論，不能隨便采取一個單一的態(tài)度。假如你問中國的教育哲學(xué)，從小學(xué)開始，到中學(xué)到大學(xué)，教育哲學(xué)和教育體制跟美國、歐洲有沒有分別？任何一個有經(jīng)驗的人，都立刻會講有很大的分別。這個分別不是一兩句話能夠講出來的。
　　最主要的分別在于，中國哲學(xué)是一個訓(xùn)導(dǎo)式的，尤其是對小學(xué)中學(xué)的孩子，訓(xùn)導(dǎo)為主；美國是啟發(fā)為主；歐洲是介乎兩者之間。美國把啟發(fā)的觀念推到極端。
　　我知道在國內(nèi)，很多人大罵中國的教育，從小學(xué)到中學(xué)、大學(xué)、研究層面，都競相大罵。我可以了解到，現(xiàn)在大家都知道層層壓力下，小學(xué)生、中學(xué)生簡直透不過氣來，回家寫這個算那個，不準(zhǔn)看電視，周末還去補習(xí)，到高考了全家都跟著緊張。你看美國多好，小孩快快樂樂的。
　　他們這些話有道理嗎？有些道理。但是他們沒看到美國中學(xué)生不念完書，就走上社會，你知道美國的中學(xué)校長最大的問題是什么，他們整天關(guān)心的是我這個學(xué)校的學(xué)生有幾個能畢業(yè)，美國全部中學(xué)加氣來，平均只有三分之二的學(xué)生能畢業(yè)，還有三分之一的學(xué)生就不畢業(yè)了。這變成了校長的學(xué)校指標(biāo)，校長們到中國一看，羨慕極了。
　　南都周刊：那么你認(rèn)為深層次的原因是什么？
　　楊振寧：這是兩個社會不一樣，基本問題是中國人均收入太低，中國的小孩不進大學(xué)，他將來工作的收入要比大學(xué)畢業(yè)的人差三到十倍�？墒敲绹�只差1.5到2倍。所以很多美國人覺得何必讀書讀得那么苦，不繼續(xù)深造下去，我照樣可以買車買房子，好好生活，于是就丟下書不干了。中國高考下層層壓力的問題，不是教育制度改革的問題，是要等人均收入達(dá)到一定程度后，問題自動解決了，這不是教育哲學(xué)的問題，是經(jīng)濟發(fā)展的問題。
　　很多人認(rèn)為中國年輕人不敢創(chuàng)新，這不完全有道理。在學(xué)術(shù)競爭、在企業(yè)競爭上，創(chuàng)新的概念有不一樣之處。美國人比較敢創(chuàng)新，但是創(chuàng)新這事，百分之二十是失敗的，所以太著重于創(chuàng)新是不穩(wěn)妥的事。
　　同樣是在國外最優(yōu)秀的研究中心里，中國的學(xué)生很扎實，問問題都是有根據(jù)的，而美國學(xué)生常常是憑空提問，我想這與學(xué)術(shù)傳統(tǒng)、社會環(huán)境有密切的關(guān)系。我在學(xué)術(shù)方面認(rèn)為是很成功的，但我在創(chuàng)新上，跟美國同領(lǐng)域的科學(xué)家有差別。一個很重要的朋友，是一個重要的物理學(xué)家，他在一篇演講中說我是一個保守的革命者。因為我懷疑當(dāng)時大家都認(rèn)為正確的東西。我是比較保守一點，不敢大膽。
　　對于中國比較保守的教育政策，我并不認(rèn)為一定是不好的。在美國鼓勵創(chuàng)新，使得國家很成功，這個回答是肯定的。最好不要把美國跟中國比，應(yīng)該跟歐洲、日本比，比如英國在生物科學(xué)的基礎(chǔ)研究上非常成功，上世紀(jì)五十年代的時候雙螺旋結(jié)構(gòu)非常有名，但英國人之后發(fā)問，為什么我們的生物科學(xué)應(yīng)用無法跟美國相提并論？
　　這回答是有前提的，美國的投資環(huán)境比任何國家都好，這是美國尖端技術(shù)成功的道理。它有三個元素：拼命鼓勵年輕人創(chuàng)新；有足夠多的風(fēng)險投資的經(jīng)驗和成熟的環(huán)境；尖端人才容易在美國找到機會容納自己的發(fā)展，所以重要人才很多不是美國自己培養(yǎng)的，是從外面吸收來的。
　　南都周刊：2011年6月7日，邵逸夫獎評審委員會上，當(dāng)你被問及民主與科學(xué)的關(guān)系時，你以蘇聯(lián)為例，認(rèn)為蘇聯(lián)雖然不民主，但科學(xué)仍然蓬勃發(fā)展。所以你提出觀點，民主并非科學(xué)發(fā)展的元素，雖然民主有助發(fā)掘新的人才。
　　楊振寧：在專制的體制下，能不能有科研的發(fā)展，我說蘇聯(lián)當(dāng)時是很專制的，可是它的科技發(fā)展有些方向是非常成功的。那記者又問我，一黨執(zhí)政是不是對科技發(fā)展不利，到了這個程度，我就知道他是《蘋果日報》的了。中國要是現(xiàn)在放棄一黨執(zhí)政的話，我認(rèn)為對科技發(fā)展不利。
　　南都周刊：是不是因為你們那一代西南聯(lián)大學(xué)人，成長于戰(zhàn)亂之中，家國情懷因此比較重？
　　楊振寧：那個有關(guān)系，但不是唯一的關(guān)系。你看現(xiàn)在各個國家、民族發(fā)展的歷史，例子很多，中國能有今天的樣子，我活了八十多歲，你沒看到我小時候中國的樣子，中國能夠從那時到現(xiàn)在，這里頭最重要的貢獻(xiàn)是因為有中國共產(chǎn)黨。
　　我不是黨員，可是這是看得很清楚的，你如果去問基辛格，他一定同意�，F(xiàn)在大家也承認(rèn)，中國共產(chǎn)黨在“大躍進”的時候餓死了幾千萬人，這個從科學(xué)證據(jù)、數(shù)字證據(jù)都可以看出來，可是總體講，有今天的樣子，還是靠了共產(chǎn)黨。
　　你問我五十年以后是什么樣子，我不知道，我只敢講，在五年、十年之內(nèi)，對于所有的中國人最好還是維持一黨執(zhí)政。十年、二十年之后是什么樣子，現(xiàn)在不敢講。

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