香港鳳凰衛(wèi)視主持人梁文道專訪 　　香港向來(lái)就是民族主義很強(qiáng)烈的地域。你看《霍元甲》、李小龍、金庸，他們的民族主義是到達(dá)身體層面的。 　　都說(shuō)三個(gè)女人一臺(tái)戲，三個(gè)男人有時(shí)候也能成就熒屏上的熱鬧。梁文道、竇文濤和許子?xùn)|，一個(gè)伶牙俐齒，一個(gè)拍案驚奇，一個(gè)書(shū)生意氣，幾乎期期上演著“三國(guó)鼎立”的好戲。鳳凰衛(wèi)視經(jīng)營(yíng)了10年的《鏘鏘三人行》，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)而在內(nèi)地觀眾中迅速傳播。這檔節(jié)目如今在北京錄制，所以梁文道現(xiàn)在常常北京、香港兩地跑，每天只睡5個(gè)小時(shí)。
　　梁文道的身份有點(diǎn)復(fù)雜，在鳳凰衛(wèi)視成名之前首先是一位文化人。他任何時(shí)間都看書(shū)，每天6小時(shí)雷打不動(dòng)，研究各種學(xué)術(shù)問(wèn)題，然后在各種報(bào)刊上發(fā)表評(píng)論。他17歲起開(kāi)始投稿生涯，首篇?jiǎng)≡u(píng)見(jiàn)于《信報(bào)》文化版，至今其文章仍可見(jiàn)于《信報(bào)》及《明報(bào)》的專欄，近年來(lái)又進(jìn)軍內(nèi)地媒體，文字頻頻見(jiàn)于各媒體副刊。和記者見(jiàn)面時(shí)，剛剛聊完，他就趕緊起身往住處跑，聲稱還有一篇專欄沒(méi)有寫(xiě)，可見(jiàn)約稿之多。
　　梁文道的頭銜很多，曾在多個(gè)文化藝術(shù)機(jī)構(gòu)及非政府組織擔(dān)任董事、主席或顧問(wèn)之職，曾任香港理工大學(xué)及香港大學(xué)客席講師，還擔(dān)任綠色和平董事、香港藝術(shù)發(fā)展局藝術(shù)顧問(wèn)，做過(guò)香港電臺(tái)臺(tái)長(zhǎng)�，F(xiàn)在他辦了一份讀書(shū)雜志叫《讀書(shū)好》，名字有點(diǎn)大白話。這是一份很薄的讀書(shū)雜志，每期6萬(wàn)份，因?yàn)槭敲赓M(fèi)贈(zèng)送，如果不加限制一天就發(fā)完了，所以一個(gè)月要分成三次來(lái)發(fā)。香港看書(shū)人并不多。梁文道想出應(yīng)付的辦法：一要免費(fèi)，二要很薄，三要內(nèi)容輕松，適合香港人的口味，去“誘惑”讀者。比如農(nóng)歷年，就專做一期歷法，借著人們對(duì)迷信的好奇來(lái)介紹歷法的歷史。
　　1998年起，他開(kāi)始參與各類文化藝術(shù)活動(dòng)，如實(shí)驗(yàn)劇場(chǎng)的編、導(dǎo)、演，行為藝術(shù)創(chuàng)作及視藝展覽策劃等，和香港文化團(tuán)體“進(jìn)念――二十面體”的榮念曾、胡恩威等人都是死黨，“進(jìn)念”主辦的藝術(shù)雜志《Ｅ＋Ｅ》，其編輯部就設(shè)在梁文道自己的辦公室里。2000年他和“進(jìn)念”的同仁辦了一個(gè)民間講座，地點(diǎn)在牛棚，不是“文革”的牛棚，而是香港原來(lái)的一處宰牛場(chǎng)，名字就叫“牛棚”。于是他們干脆給它取了個(gè)名字叫“牛棚書(shū)院”，找不同的人來(lái)講課，每個(gè)季度有十門(mén)左右的課程。但因?yàn)榻煌ê懿环奖�，再加上自�?fù)盈虧，學(xué)費(fèi)就變得很貴，成了富人才能夠享受的奢侈。香港經(jīng)濟(jì)蕭條的時(shí)候，學(xué)生他就收半價(jià)，失業(yè)人士拿社會(huì)救濟(jì)金他就全部收錢(qián)，結(jié)果有一半的人跟他說(shuō)沒(méi)錢(qián)，自然是虧損嚴(yán)重。他們只能自己掏腰包給講課人。賠本賠光了，牛棚書(shū)院兩年多前只好關(guān)門(mén)停辦。
　　梁文道對(duì)香港的感情可以說(shuō)又愛(ài)又恨。這不是一片文化人容易生存的土地，在香港，嚴(yán)肅的文學(xué)刊物完全沒(méi)市場(chǎng)，《香港文學(xué)》過(guò)于老化，年輕的讀者不看也不會(huì)去投稿，《字花》這樣的新銳文化刊物只能銷售到兩千本。他自己最喜歡的電視節(jié)目，除了《鏘鏘三人行》，還有《開(kāi)卷八分鐘》，但也不可能完全按照自己的興趣走。于是他抱怨說(shuō)：“香港商人太實(shí)際，沒(méi)有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光，美國(guó)的研發(fā)投資他們還沒(méi)有意識(shí)到要去學(xué)習(xí)�！�
　　這位似乎不知疲倦的青年文化人，還只有35歲。對(duì)于自己的身份和這座城市的身份，他有著異常敏銳的認(rèn)識(shí)。
　　記者：從你個(gè)人體驗(yàn)而言，鳳凰衛(wèi)視是否言論完全開(kāi)放？
　　梁文道：看什么節(jié)目，像《鏘鏘三人行》，閑談?lì)惞?jié)目，帶過(guò)一筆就沒(méi)事，人們也不會(huì)認(rèn)真看。正兒八經(jīng)地要做評(píng)論了，耳朵豎起來(lái)聽(tīng)了，你就不能講這些敏感話題。鳳凰也有它的底線。
　　記者：電臺(tái)和電視臺(tái)還是有很大區(qū)別，你覺(jué)得哪個(gè)更合適你的性格？
　　梁文道：我覺(jué)得還不是電臺(tái)和電視臺(tái)的分別，而是工作崗位的不同。我在電臺(tái)是管理，在電視臺(tái)是內(nèi)容提供者，我還是喜歡后者。因?yàn)楣芾硎呛軣┑摹?
　　記者：國(guó)內(nèi)的一批學(xué)者，在80年代是新潮人物，如劉小楓、甘陽(yáng)等，90年代到了香港之后，卻紛紛返本求源，治起傳統(tǒng)學(xué)問(wèn)來(lái)了，感覺(jué)有些奇怪。
　　梁文道：很多在香港做學(xué)問(wèn)的人都特別保守。比如說(shuō)我念的香港中文大學(xué)，那些前輩，像牟宗三、錢(qián)穆這些南來(lái)文人，都是以堅(jiān)守儒家文化傳統(tǒng)而著名。我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章，討論這批南來(lái)文人的狀態(tài)。他們到了香港這個(gè)他們心目中的城市，這個(gè)“化外之地”，才開(kāi)創(chuàng)出“文化中國(guó)”的講法。“文化中國(guó)”的意思是現(xiàn)實(shí)中國(guó)存在種種不如意，他們都想往過(guò)去尋找。為什么要回頭尋找？因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中沒(méi)有。香港是一個(gè)西式的社會(huì)，他們也覺(jué)得很有問(wèn)題。孤懸于海外，他們就開(kāi)始設(shè)想理想中的中國(guó)。
　　后來(lái)香港有一批海歸知識(shí)分子。王紹光、甘陽(yáng)、劉小楓等人，他們?cè)谙愀鄱加胁蝗缫獾慕?jīng)驗(yàn)。劉小楓并沒(méi)有在香港獲得正式的教職，只是在基督教的神學(xué)院里做了一段時(shí)間的學(xué)問(wèn)。他們這批人的共同點(diǎn)就是他們是不被香港所需要的人物。
　　這不是一個(gè)特別對(duì)學(xué)術(shù)有興趣的社會(huì)，不會(huì)關(guān)心你在做什么。像劉小楓在大陸能引起很多人的注意，掀起年輕人的追捧，演講一場(chǎng)能坐滿幾百人上千人，但在香港完全沒(méi)有這回事，可能只有十幾個(gè)人。在這種情況下，他所想象的，必然是往傳統(tǒng)回歸的社會(huì)圖景。
　　記者：你覺(jué)得這種保守是一種歷史的原因嗎？
　　梁文道：在香港是一種現(xiàn)實(shí)。在這樣一個(gè)社會(huì)里面，人會(huì)變得保守。當(dāng)然香港本身就是很保守的地方。
　　記者：從電影就能看得出來(lái)，比如《黃飛鴻》系列，拋開(kāi)它的藝術(shù)成就暫且不談，它的民族主義情緒非常明顯非常強(qiáng)烈。
　　梁文道：對(duì)，我一直就說(shuō)，香港人很愛(ài)國(guó)。香港人有種“原罪”。比如說(shuō)我這樣的，我在鳳凰衛(wèi)視也好，在報(bào)紙也好，寫(xiě)了批評(píng)中國(guó)的文章，說(shuō)了批評(píng)內(nèi)地某些官員腐敗或者思想保守的話，如果換了一個(gè)內(nèi)地的作家來(lái)寫(xiě)，人家會(huì)覺(jué)得沒(méi)什么，但是從我的口中說(shuō)出來(lái)，就會(huì)有讀者反映說(shuō)你這個(gè)香港人，老是帶著“外國(guó)人”的眼光來(lái)看中國(guó)，你們根本就是洋奴。這是香港人的“原罪”，香港人是不能批評(píng)中國(guó)的，一批評(píng)人家就說(shuō)你是漢奸。
　　香港向來(lái)就是民族主義很強(qiáng)烈的地域。你看《霍元甲》、李小龍、金庸，他們的民族主義是到達(dá)身體層面的。香港武打電視劇，一個(gè)反復(fù)出現(xiàn)的主題就是中日決戰(zhàn)。那些導(dǎo)演很喜歡找些東洋的浪人、劍客，他們?cè)噲D稱雄中國(guó)武林，結(jié)果被中國(guó)的志士一一打敗，常有這種情節(jié)設(shè)置，其背后的意識(shí)形態(tài)很值得琢磨。
　　記者：“九七回歸”之前，香港人的身份認(rèn)同呢？
　　梁文道：香港人在民族上一直認(rèn)同中國(guó)，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。以前說(shuō)外國(guó)人，常常會(huì)說(shuō)“那幫鬼佬其實(shí)沒(méi)什么本事，中學(xué)畢業(yè)就來(lái)當(dāng)官，就會(huì)欺負(fù)我們中國(guó)人。我們中國(guó)人就不一樣……”對(duì)著外國(guó)人，他們會(huì)說(shuō)“中國(guó)人有多優(yōu)秀，我們的優(yōu)勢(shì)在什么地方”等等，以此與外國(guó)殖民者對(duì)抗的情緒非常明顯。對(duì)著內(nèi)地人，他們則會(huì)說(shuō)自己是“香港人”。
　　記者：這是否有一種自我保護(hù)的意識(shí)存在？
　　梁文道：那當(dāng)然。70年代之后，港英政府的統(tǒng)治才漸有起色。70年代之前，這個(gè)政府是很糟糕的。有了異族的壓迫，這種民族認(rèn)同才會(huì)那么強(qiáng)烈，就像中國(guó)，是在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后，面對(duì)列強(qiáng)的凌辱，才會(huì)生出那樣的民族主義革命，是受害者的產(chǎn)物。以前中國(guó)的天下主義，和晚清的民族主義是兩回事。

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