在一個(gè)小范疇議論政府行政改革的討論會(huì)上的即席發(fā)言

　　2003年3月22日，據(jù)錄音補(bǔ)充整理

　　我不講了吧？還有幾位年輕同志沒有發(fā)言，他們講，別把時(shí)間耽誤了。［插話：你講］。還是要叫我說嗎？好吧，說幾句。

　　第一，我是來“還帳”的。因?yàn)槿ザ�今春××××論壇的好幾次�?huì)我沒參加，口口同志已經(jīng)有點(diǎn)懷疑，“這個(gè)人究竟是干什么去了，不愿意來了？”其實(shí)都不是，只是因?yàn)檎�好到外地去了。所以你們前天打電話，我說：今天一定來。

　　第二，我參加這個(gè)會(huì)有點(diǎn)興奮。參加年輕同志們?cè)谝粔K討論，聽你們的發(fā)言，特別是剛才發(fā)言的女同志，你那里是很“官方”的地方，另外幾個(gè)同志也都是在政府內(nèi)或是參預(yù)政府決策的，聽到你們剛才發(fā)言的意見，我就感到有點(diǎn)興奮。因?yàn)楹枚鄦栴}，我們可能是想到一起來了。前些日子，我有點(diǎn)懷疑，我的有些想法是不是脫離公眾的老頭有點(diǎn)胡思亂想？是不是老頭們自己在家里關(guān)門胡亂想？人們是怎么看的？我那個(gè)想法對(duì)不對(duì)？今天大家這么一交換意見，發(fā)現(xiàn)好多的想法我們是相通的。所以我用了這個(gè)詞，“有點(diǎn)興奮”。

　　“興奮”主要是個(gè)什么問題呢？就是對(duì)我們現(xiàn)在的這場(chǎng)改革，在觸及到國(guó)家權(quán)力機(jī)關(guān)、政府機(jī)構(gòu)的組織、職能等，在這一套問題上，我們既有須要、也有可能，在組織機(jī)構(gòu)、機(jī)制、制度、職能、行政程序、施政方式……等等方面進(jìn)行改革，即國(guó)家機(jī)關(guān)、政府內(nèi)部進(jìn)行行政改革。認(rèn)為在行政改革上無事可做，或者毫無意義，那是不對(duì)的。我們?cè)谥贫雀母�、制度建設(shè)上都還有相當(dāng)?shù)幕顒?dòng)空間。無論是研究工作，實(shí)際工作，都還是可以有所作為的。但是，在我們這樣作的同時(shí)，又不要忘記行政改革的局限性。又一定要把這個(gè)問題——政府的行政改革，跟我們整個(gè)的社會(huì)政治體制改革，既相互區(qū)別，又密切聯(lián)系在一起。認(rèn)為只要把政府行政機(jī)構(gòu)改革搞好就可以了，甚至想用政府行政機(jī)構(gòu)改革去替代整體的社會(huì)政治體制改革，那也是不行的。剛才發(fā)言的好幾位研究公共行政的年輕專家都注意到二者的關(guān)系，區(qū)別與聯(lián)系。特別是口口老師談到的那個(gè)意見，“避本逐末”，我看非常重要。

　　我就沿著這個(gè)意思，略為展開說幾句。

　　因?yàn)槟銈儎偛胖v到的那個(gè)故事（李銳同志在中共十六大議上關(guān)于政治體制改革的建議），在《炎黃春秋》公開發(fā)表后，各方面反映非常熱烈。[插話：對(duì)，對(duì)]李老自己倒說了一句話：“那不只是我一個(gè)人的意見”。既然各方熱烈贊成，那個(gè)事我就不說了。這兩天，你們講的情況出現(xiàn)了（《21世紀(jì)指環(huán)球報(bào)道》刊登李老專訪后被�？�）這個(gè)時(shí)候，我倒要說：李老提出那個(gè)建議，我們是一起研究過的，由他來書面正式提出，我是表示贊成的。你們聽到的是《21世紀(jì)環(huán)球報(bào)道》停兩期，是不是？外面報(bào)道“�？�整頓”后，各方面反映非常強(qiáng)烈，特別是幾天以前，（這幾天熱點(diǎn)不都集中到打仗上邊去了嗎？）前兩天，我隨便在幾個(gè)網(wǎng)站上看了一下，已經(jīng)是幾十篇東西了。各種報(bào)道，從媒體、學(xué)術(shù)界，一直到外國(guó)政府駐華的代表機(jī)構(gòu)，都表示關(guān)注。有不少對(duì)這件事的疑問和批評(píng)。我要說句話，李銳同志的建議確實(shí)反映著許多老同志共同的意見。他老人家在十五大就給中央寫過意見，十六大他又正式在會(huì)上就政治體制改革問題發(fā)了言，而且把他的建議再加上杜光同志的文章（杜光是中央黨校的教授、原科研局長(zhǎng)。今天可能沒有黨校的同志來？黨校的杜光同志的一篇文章寫得蠻長(zhǎng)的），一起正式送給了中央常委的同志。

　　還在八五年、八六年夏天，小平同志講政治體制改革講得很集中的時(shí)候，中央黨校那時(shí)就是個(gè)很熱的地方；
杜光同志，包括現(xiàn)在海南的口口口，北京的口口，那個(gè)時(shí)候都在黨校，熱情得很，非要開大型的政治體制改革研討會(huì)不可。一開會(huì)就要揪我去參加，還說“你不來怎行呢？”當(dāng)時(shí)究竟是個(gè)什么時(shí)候呢？小平同志（包括回答尚昆同志提出的問題時(shí)）確實(shí)接連講了政治體制改革幾次，但我接觸到內(nèi)部高層的醞釀傳言，跟黨校他們的信息、想法，根本不是一回事。我看著他們熱得要命，我接觸的又不是這么回事，而又不能給他們直接講。后來一定要我去，而且要我講話，這個(gè)話怎么講呢？最后到會(huì)上，講了這么兩句話：“思想要解放，學(xué)風(fēng)要嚴(yán)謹(jǐn)”。以后《人民日?qǐng)?bào)》的報(bào)道，就以這八個(gè)字作標(biāo)題。我叫他們多作系統(tǒng)的調(diào)查研究，從長(zhǎng)計(jì)議。那個(gè)話，實(shí)際上就是要給他們壓縮一下空氣的。不壓縮一下空氣，他們的信息渠道有限，一頭熱，再熱下去怎么辦！后來的形勢(shì)發(fā)展，……不就證明完全是兩回事嗎？

　　有了這樣的經(jīng)歷，這一次，從李銳同志的建議在十六大送中央，一直到元月份《炎黃春秋》發(fā)表（只是刪掉了關(guān)于八九年的那一段刪），再到《21世紀(jì)環(huán)球報(bào)道》把李老專訪發(fā)表出來，還有袁庚同志談?wù)�治改革的專訪，第一次公開發(fā)表李維漢同志就反封建事與小平談話的采訪……，我就在觀察，還有就是等待。“關(guān)門”也罷，“滲沙子”換人也罷，“停刊整頓”也罷。下一步怎么樣不知道。我是但愿你們聽到的符合事實(shí)，就是兩期停下來以后，領(lǐng)導(dǎo)部門有點(diǎn)什么話說說……完了。[插話：《炎黃春秋》上面倒沒有什么，之所以找他們談話，是涉及到……]

　　領(lǐng)導(dǎo)人不是幾次重申“尊重憲法”嗎？很好啊。中國(guó)的報(bào)紙、雜志，包括學(xué)會(huì)、研究會(huì)，要出版，要成立，都有個(gè)規(guī)矩，叫做必須有一個(gè)“掛靠”單位。這是個(gè)中國(guó)特色的名詞，我都不知“掛靠”這個(gè)詞的規(guī)范解釋�！堆�黃春秋》不是一個(gè)獨(dú)立的雜志，它是中國(guó)炎黃文化研究會(huì)所辦的刊物。這次就去找他們的“掛靠單位”了。[插話：噢……。]剛才你講的這個(gè)情況，與我聽到的差不多。[插話：差不多]。

　　多年來，我始終希望能在比較平和的局面下，來解決我們社會(huì)生活中的各種問題。社會(huì)生活在經(jīng)歷急劇的變革，完全沒有摩擦不大可能。所以從前（十七、八年前）我講過這樣三個(gè)詞：“輕摩擦、低震蕩、不沖突”。我說：如能這樣，那就阿彌陀佛了。完全沒摩擦不可能，只求輕一點(diǎn)兒磨擦；
震蕩完全不出現(xiàn)也不可能，低震蕩，力爭(zhēng)不要出現(xiàn)高震蕩；
重要的是，不沖突，無論如何不要發(fā)生沖突。[插話：少?zèng)_突？]我當(dāng)時(shí)說的是不沖突。想方設(shè)法避免沖突。因?yàn)槲覀兊纳鐣?huì)禁不住沖突。我們的希望是不要發(fā)生沖突，力避社會(huì)沖突。

　　我看李銳同志也是這個(gè)意思。他也是希望不沖突的，所以向中央正面提出政治體制改革的建議。[插話：他還是在原來的框架內(nèi)提]是，是在原體制框架內(nèi)。對(duì)于李老的建議，現(xiàn)在就說（領(lǐng)導(dǎo)人）“聽不進(jìn)去”，這個(gè)話也還不敢判斷。因?yàn)樗�告訴我：中央的同志也沒有回絕說建議中的這個(gè)話不對(duì)，還有領(lǐng)導(dǎo)人跟他拉手說：“你的信我收到了”。現(xiàn)在還不能肯定說就接受不了。

　　但我看我們這個(gè)社會(huì)生活里面，不管黨內(nèi)黨外，不管高層下邊，磨擦難免。在磨擦的過程中出現(xiàn)一點(diǎn)小震蕩，也難免。我們的希望是不要發(fā)生沖突。能在比較和諧的局面下，通過互相接觸，互相了解，相互滲透，你的意見我也聽到，我的意見你也聽點(diǎn)兒，叫互相滲透，逐步形成相互交流的局面，繼續(xù)求得更多的共識(shí)，這樣一來，整個(gè)社會(huì)，人們的日子都可能好過一點(diǎn)。

　　口口口同志，我看過你就這個(gè)問題（政府行政改革）寫的文章，今天見面可能是第一次。我們把它叫政府機(jī)構(gòu)改革也好，叫行政管理體制改革也好，三中全會(huì)就明確提出來，實(shí)際上已經(jīng)搞了二十幾年了。一開始，因?yàn)榕c平反冤假錯(cuò)案，與將老同志請(qǐng)回來……弄在一起，所以就搞出每個(gè)單位的領(lǐng)導(dǎo)干部很多，可以“打它三桌麻將”、“五桌麻將”那么一種局面來了。耀邦同志知道這不可避免，他講過一個(gè)話：“先安排，后下來”。因?yàn)槟切├细刹�、知識(shí)分子都曾經(jīng)被趕出去了，什么勞改、干校，“修地球”，得把這些人請(qǐng)回來，有個(gè)安排。但很快，82、83年就開始進(jìn)行機(jī)構(gòu)改革，應(yīng)該說明問題是看到了的，機(jī)構(gòu)改革也還是想搞好的。但是對(duì)八十年代的那一次機(jī)構(gòu)改革，（我這完全是非正式的、非文件上的）中央書記處在議論這個(gè)問題的時(shí)候，一個(gè)同志在講到機(jī)構(gòu)改革的成績(jī)的時(shí)候，我當(dāng)面聽見耀邦同志沖口而出，插了一句話（不是做結(jié)論）說：“成績(jī)？我看是敗績(jī)。”

　　當(dāng)時(shí)我固定列席中央書記處的會(huì)議，他這個(gè)話我印象很深。（那時(shí)大概常委很少開會(huì)，書記處會(huì)議是作決策的。）從你剛才說的情況、數(shù)字分析，從我們的實(shí)際情況來看，很難講那時(shí)的機(jī)構(gòu)改革有多么成績(jī)。

　　口口口同志的分析，口口口研究室女同志分析的那個(gè)情況，很有道理�，F(xiàn)在我們面臨的外部條件和內(nèi)部條件確實(shí)都在起變化：國(guó)內(nèi)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，多種經(jīng)濟(jì)成份和經(jīng)營(yíng)形式、企業(yè)形式的并存共處，外部環(huán)境中的全球化，中國(guó)加入WTO……等等，對(duì)我們政府的改革確實(shí)非常迫切。但是，看來有些根本性的問題，仍然難以突破。

　　領(lǐng)導(dǎo)人講政治體制改革，第一個(gè)就是：把人民當(dāng)家作主和黨的領(lǐng)導(dǎo)有機(jī)的結(jié)合起來。這個(gè)話從正面聽，好嘛，也不難理解；
但如果從反面來想一想，怎么樣？怎么個(gè)辦法？有些問題就不一定那么好講清楚了。但我們替現(xiàn)在“當(dāng)家人”設(shè)想一下，他不說這個(gè)他說啥�。坎贿@樣講，那又怎么個(gè)講法呢？

　　我過去曾經(jīng)設(shè)想：政治家比我們自由得多，我們不自由；
后來反過來想，政治家恐怕比我們更不自由，有若干因素在制約著他。

　　還是回到會(huì)議的主題，政府行政改革上來。所以我說，是不是我們把這兩方面的意見能夠協(xié)調(diào)一下。一個(gè)方面就是現(xiàn)在可能做的政府行政制度改革、行政機(jī)構(gòu)改革、行政管理改革上，像剛才幾個(gè)同志說的，能夠推一點(diǎn)，盡可能推一點(diǎn)。方向是你們兩個(gè)教授說的：建立公共行政（還有公共財(cái)政）制度；
另一方面，作為一個(gè)學(xué)術(shù)問題、學(xué)術(shù)思考、學(xué)術(shù)討論來講，我們不能不考慮到當(dāng)今我國(guó)政府行政改革的局限性，無論如何要（把當(dāng)前的政府行政改革）向國(guó)家的政治制度改革上延伸，政治制度上的改革不突破，我看好多問題，（包括現(xiàn)在已經(jīng)提出的政府行政改革向前深化中的問題）是很難解決的。

　　在這中間，有一個(gè)問題（剛才口教授說到了）：如何發(fā)育中國(guó)的民間社會(huì)，或者叫公民社會(huì)。這是中國(guó)改革過渡中不可或缺的環(huán)節(jié)。同時(shí)，發(fā)育健康、健全的公民社會(huì)，又是我們改革的目標(biāo)，是中國(guó)改革的題中本義。

　　去年秋天，在杭州花家山那個(gè)幽靜的山莊里，開過一個(gè)小范圍的、多國(guó)人參加的討論會(huì)，國(guó)外、國(guó)內(nèi)“新左派”的學(xué)者都有人參加。我們幾個(gè)老頭（杜老、于老）也應(yīng)邀一起，在那兒參加會(huì)議討論。人家是不是把我們當(dāng)作什么“自由派”請(qǐng)去對(duì)話的？人家沒有向我說，我就不知道了。

　　在對(duì)“中國(guó)改革的回顧與前瞻”的討論中，主持人要我發(fā)言。我集中講了一個(gè)我認(rèn)為是重要的問題：從國(guó)家回歸社會(huì)，從政府（統(tǒng)管一切）轉(zhuǎn)向民間。也就是如何把民間社會(huì)發(fā)育起來，這是深化中國(guó)改革的關(guān)鍵。

　　既然市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)向的體制改革已經(jīng)使得我國(guó)社會(huì)群體出現(xiàn)這樣大的分化，應(yīng)該承認(rèn)和面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)，讓各個(gè)不同的利益群體，職業(yè)群體,社會(huì)階層，讓他們的訴求得到正常的、公開的、合法的表達(dá)；
讓代表這些利益群體的社會(huì)組織，社會(huì)中間機(jī)構(gòu)、“非政府組織”能夠得到正常的發(fā)育、成長(zhǎng)；
得以合法的建立和正常的活動(dòng)；
真正形成一個(gè)民間對(duì)政府、社會(huì)對(duì)國(guó)家的聯(lián)系、支持、監(jiān)督和制約。政府是為人民辦事的，不了解人民的意愿，得不到人民的支持，行嗎？政府的權(quán)力只能來自于老百姓，來自于民，政府的工作要對(duì)人民負(fù)責(zé)，政府要為民服務(wù)，整個(gè)行政過程應(yīng)該在人民的監(jiān)督之下進(jìn)行。通過一系列社會(huì)中間環(huán)節(jié)的發(fā)育，讓中國(guó)的公民社會(huì)發(fā)育出來，成長(zhǎng)起來，真正把這個(gè)聯(lián)系、鏈條連接起來。

　　如果忽視這個(gè)問題，社會(huì)發(fā)育不良，發(fā)育不全，社會(huì)這一塊成長(zhǎng)不起來，社會(huì)組織還是那么被壓制著，光靠政府“包打天下”，恐怕是做不好的。本事再大，也難。二元制的東西,常常不怎么樣,兩極化的結(jié)構(gòu),很難表現(xiàn)出長(zhǎng)期穩(wěn)定，一定要有中間環(huán)節(jié)才行。我始終覺得我們對(duì)于這方面想的比較少,思考得比較淺,作的比較差，是不是被那個(gè)兩極對(duì)立結(jié)構(gòu)的思維模式所左右，脫不出那個(gè)思維范式來？從實(shí)踐上看，半個(gè)多世紀(jì)，我們搞的那種體制和政策，是很不利于“社會(huì)”的發(fā)育和發(fā)展的。我們現(xiàn)行的體制，實(shí)際上只能稱之為“國(guó)家主義”，那里像個(gè)“社會(huì)主義”？

　　“社會(huì)主義者”不要“社會(huì)”。你說怪也不怪？

　　前年七月不是有個(gè)講話嗎，各方面議論紛紛。有人問到我對(duì)這個(gè)問題怎么看。我說：學(xué)者們對(duì)什么代表問題的討論我沒有參加，人們?cè)趺纯�，我不知道。但如果我們借助這個(gè)“三分法”（生產(chǎn)力、經(jīng)濟(jì)一塊，精神、文化一塊、，社會(huì)、政治一塊）來研究人類社會(huì)、人間問題，我們倒是可以回顧一下我們近些年的歷史。

　　三中全會(huì)以來這二十年，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　我國(guó)的國(guó)民經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的生產(chǎn)力有了很大的發(fā)展，它是怎么發(fā)展起來的？如果不用學(xué)者的學(xué)術(shù)語言，不用專論專箸，而用老百姓的日常用語、簡(jiǎn)單的語言回答這個(gè)問題，是不是就是一句話：叫做解除市場(chǎng)禁錮。市場(chǎng)禁令一取消，市場(chǎng)禁錮一解除，各種經(jīng)濟(jì)力量，國(guó)家的、部門的，地方的、民間的，國(guó)內(nèi)的、國(guó)際的，一般傳統(tǒng)的、比較現(xiàn)代的……就得到發(fā)育，發(fā)展，就成長(zhǎng)起來、活躍起來，在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中各顯其能，相互依存，相互補(bǔ)充，互相競(jìng)爭(zhēng)，你追我趕。出現(xiàn)從未有過的紅紅火火的局面，20年的快速增長(zhǎng)，奧秘不就在這個(gè)解除禁錮嗎？

　　什么是先進(jìn)生產(chǎn)力？是某種工具、設(shè)備？加工方式、工藝路線？是經(jīng)濟(jì)成分、組織形式？結(jié)構(gòu)狀態(tài)、運(yùn)行機(jī)制，……？

　　好與壞，優(yōu)與劣，先進(jìn)與后進(jìn)，都不是主觀的、先驗(yàn)的，而是表現(xiàn)為人類社會(huì)發(fā)展中的歷史演進(jìn)過程，通過過程而展現(xiàn)，又是過程的產(chǎn)物，也只能通過過程來判斷。因此，適應(yīng)人們的希望，經(jīng)濟(jì)能夠繁榮，需求得到滿足，以促進(jìn)人的自由而全面的發(fā)展，政治家要辦的，就要?jiǎng)?chuàng)造出一個(gè)優(yōu)良的經(jīng)濟(jì)社會(huì)生態(tài)環(huán)境，使各種經(jīng)濟(jì)要素能夠自由流動(dòng)，不斷改變和尋求更加優(yōu)化的組合，不斷提高社會(huì)勞動(dòng)生產(chǎn)率，以提高全社會(huì)的經(jīng)濟(jì)效益。用中國(guó)老話說，就是為實(shí)現(xiàn)“人盡其才，地盡其利，物盡其用，貨暢其流”形成一個(gè)良好的經(jīng)濟(jì)社會(huì)“平臺(tái)”。這個(gè)“平臺(tái)”，經(jīng)過人類幾千年的創(chuàng)造、試驗(yàn)、廢棄、重組、檢驗(yàn)、修正，就是全球通行的現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度。因此，２０年的經(jīng)驗(yàn)，集中一句話，就是解除市場(chǎng)禁錮。

　　至于講到思想、文化，先進(jìn)文化是個(gè)啥？不是某一個(gè)理論、某一種學(xué)說、某一本書，……也不是某一個(gè)作家、藝術(shù)家、理論家。它不是這個(gè)東西。它是指在人類歷史的長(zhǎng)河中，在時(shí)間的不斷推移中，各種思想、理論，各種學(xué)說、學(xué)派，藝術(shù)風(fēng)格、藝術(shù)流派，各個(gè)不同地區(qū)和不同民族的文化，通過各種形式進(jìn)行“文化對(duì)話”、“文明對(duì)話”，相互交流、相互借鑒，相互批評(píng)、相互競(jìng)爭(zhēng)，吸納、融合、選擇、創(chuàng)新，……這樣一種生生不息、棄舊圖新、蓬蓬勃勃、不斷創(chuàng)造的局面和發(fā)展過程。在這個(gè)局面和過程中，“長(zhǎng)江后浪推前浪”，新的取代舊的，而更新的又將從不斷的揚(yáng)棄中孕育出來，永無止境。

　　假如我們借鑒二十多年社會(huì)生產(chǎn)力、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，反思五十多年思想僵恃、文化凋零的教訓(xùn)，真想解決我國(guó)的文化問題，以求思想活躍、文化繁榮、學(xué)術(shù)發(fā)展，不也就是一句話：解除思想文化禁錮！解除思想文化禁令，實(shí)現(xiàn)憲法早已規(guī)定了的思想、言論、出版自由，它不就發(fā)展起來了嗎。

　　至于說到社會(huì)政治方面，難道事情不也是一樣的嗎？“絕大多數(shù)人”，他們?cè)谀抢�？他們具有什么樣的利益？以市�?chǎng)化為導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)體制改革，進(jìn)行二十多年了，我國(guó)社會(huì)流動(dòng)停滯、結(jié)構(gòu)單一化的狀況早已不復(fù)存在。社會(huì)流動(dòng)和社會(huì)分化早已承現(xiàn)在人們面前，分工、分業(yè)、分層、分化，已經(jīng)十分清晰。面對(duì)這樣深刻的社會(huì)結(jié)構(gòu)性變動(dòng)，采取什么方針呢？既不能掩蓋、回避，也不用緊張、害怕，理智地面對(duì)現(xiàn)實(shí)就是了。既然選擇了建設(shè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制這個(gè)目標(biāo)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)必然帶來社會(huì)群體的分化，就要承認(rèn)各個(gè)不同的社會(huì)群體的不同利益追求，允許反映不同利益的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治主張得到正常、合法、公開的表達(dá)。允許代表不同利益群體的民間組織，代表機(jī)構(gòu)，非政府的社會(huì)組織，得到正常發(fā)育，合法存在，公開活動(dòng)。

　　在我國(guó)現(xiàn)實(shí)條件下，各個(gè)不同的群體既有矛盾，更有共同利益。例如，經(jīng)濟(jì)上，盡量“把蛋糕做大”；
社會(huì)上，維護(hù)社會(huì)和諧和社會(huì)公平；
政治上，維護(hù)公民權(quán)益，監(jiān)督政府依法行政……等等，多的是。在保障不同群體主張得到正常、合法、公開表達(dá)的基礎(chǔ)上，通過各個(gè)不同群體、階層及其代表組織之間，和他們與政府之間，在不同層次上的對(duì)話、協(xié)商和談判，用制定協(xié)議、公約、契約、合同、法規(guī)、法律的方式，來界定相互之間的利益，來實(shí)現(xiàn)在當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)貤l件下的“利益的磨合”。在這個(gè)過程中，來促進(jìn)我國(guó)社會(huì)在矛盾中求得和諧、統(tǒng)一，推進(jìn)整個(gè)社會(huì)政治文明的發(fā)展。

　　十二年前當(dāng)社會(huì)矛盾趨于激化之初，在已經(jīng)提出“建立社會(huì)主義商品經(jīng)濟(jì)新秩序”的同時(shí)，我建議提出“建設(shè)社會(huì)主義民主政治新秩序”，就是這個(gè)意思。而要實(shí)際走上這一步，首先還不就是一句話：解除社會(huì)政治禁錮。把整個(gè)社會(huì)、國(guó)家的治理，從傳統(tǒng)的專政、統(tǒng)制，轉(zhuǎn)到民主、共治上來。沒有這個(gè)根本的理念、思路的轉(zhuǎn)變，那是只能激化社會(huì)矛盾、激起廣泛社會(huì)沖突來的。

　　一個(gè)政治組織，面對(duì)處于快速、深刻結(jié)構(gòu)性變革中的社會(huì)，企圖擴(kuò)大自己的群眾基礎(chǔ)、階層基礎(chǔ)，修正自己的綱領(lǐng)、宣言，千方百計(jì)保持自己的執(zhí)政地位，這不僅未可厚非，而且是理所當(dāng)然。否則還叫什么政黨？問題在于，如何才能實(shí)現(xiàn)這個(gè)意圖。排除一切，甚至壓倒一切，宣稱唯我仍一切之代表，這在經(jīng)歷過半個(gè)世紀(jì)波譎云詭的社會(huì)政治風(fēng)浪后，國(guó)人誰仍輕信？

　　所以，似乎還是實(shí)在一點(diǎn)好。要真正想促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、文化繁榮、人民利益得到尊重，那就得實(shí)現(xiàn)三個(gè)解禁：解除市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)禁錮，解除思想文化禁錮，解除社會(huì)政治禁錮。實(shí)現(xiàn)三個(gè)解禁，各種潛在的經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)力量就會(huì)活躍起來，人們得以合法追求、表達(dá)和維護(hù)自身利益，千百年高居于社會(huì)之上的國(guó)家（包括政黨），走下神壇，在自身得到正常發(fā)育的公民社會(huì)之上，在人民的授權(quán)、支持和監(jiān)督下，參與調(diào)節(jié)社會(huì)矛盾，維護(hù)社會(huì)運(yùn)行秩序，提供社會(huì)公共產(chǎn)品……，這或許才是現(xiàn)實(shí)可行之策，長(zhǎng)治久安之道。謝謝主辦單位邀請(qǐng)我來參加這個(gè)由國(guó)內(nèi)外同行共同討論中國(guó)熱點(diǎn)問題的會(huì)議。我在比較長(zhǎng)的時(shí)間里是做實(shí)際工作的，而不是專門從事理論研究的學(xué)者。如果說對(duì)全球演化和中國(guó)的改革、發(fā)展曾經(jīng)有過一些思考和探索的話，重點(diǎn)是在對(duì)策、政策方面，而不在系統(tǒng)的理論研究方面。因此特別希望得到與會(huì)學(xué)者們的批評(píng)指正。

　　主席先生把我安排在今天下午第一個(gè)發(fā)言，要避開上午正在進(jìn)行的熱烈爭(zhēng)論是不可能的了。那么，我就參加進(jìn)這場(chǎng)爭(zhēng)論吧。

　　中國(guó)二十年改革歷程，可否概括為：從國(guó)家回歸社會(huì)，從官方回到民間。就是說，這一歷程，可否表達(dá)為：從一切以國(guó)家為主，轉(zhuǎn)到以社會(huì)為本，從一切由政府包辦，主要考慮國(guó)家，轉(zhuǎn)而重新回到民間，以民為本，訴諸民眾，依靠民力，讓人民受益的轉(zhuǎn)變過程。

　　國(guó)家與社會(huì)的關(guān)系，是我青年時(shí)代接受馬克思主義思想影響中，具有重要理論意義和帶有全面觀察視角的一個(gè)重大問題。既是最基本的理論問題，又是很重大的實(shí)踐課題。因此三中全會(huì)恢復(fù)我的工作以后，我一直在不斷思考這個(gè)問題。為什么提出對(duì)中國(guó)來講，改革是從國(guó)家回歸社會(huì)的過程呢？因?yàn)閺慕▏?guó)后，我們的國(guó)家把社會(huì)“吃掉了”，把社會(huì)“吞沒了”。我們的國(guó)家?guī)缀鯄艛嗔艘磺匈Y源，幾乎停止了一切社會(huì)流動(dòng)。這樣就把社會(huì)生產(chǎn)和人民生活的全過程，幾乎全部由政府管起來，派官員去辦理。每一個(gè)人只是這部“大機(jī)器”中的一個(gè)部件，一個(gè)“螺絲釘”，喪失了獨(dú)立性、自主性，喪失了生機(jī)和活力。這個(gè)過程表現(xiàn)在社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活中，就是企業(yè)的活力不足。而每一個(gè)人則成了其所在單位的附屬品，從屬者。這個(gè)情況是我們提出國(guó)家與社會(huì)關(guān)系問題的原因。我不是一般地、抽象地談?wù)搰?guó)家與社會(huì)的關(guān)系，而是從中國(guó)建國(guó)三十年來把人變?yōu)閱挝坏母綄傥�，把社�?huì)生產(chǎn)和生活都置于國(guó)家統(tǒng)治之下的這么一種實(shí)際情況出發(fā)來討論這個(gè)問題。

　　上午于老講到了三中全會(huì)當(dāng)時(shí)對(duì)于改革問題的決策。我不得不在這里重復(fù)地念一下三中全會(huì)的公報(bào)。三中全會(huì)的公報(bào)在確定把全黨工作的著重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)上來時(shí)，明確指出：實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化要求大幅度地提高生產(chǎn)力，也就必然要多方面地改變同生產(chǎn)力發(fā)展不相適應(yīng)的生產(chǎn)關(guān)系和上層建筑，改變一切不適應(yīng)生產(chǎn)力發(fā)展的管理方式、活動(dòng)方式和思想方式，因而是一場(chǎng)廣泛深刻的革命。公報(bào)還指出：作為我國(guó)生產(chǎn)關(guān)系和上層建筑具體體現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)管理體制的一個(gè)重要缺點(diǎn)，是權(quán)力過于集中。應(yīng)該有領(lǐng)導(dǎo)地大膽下放，讓地方和工農(nóng)企業(yè)有更多的經(jīng)營(yíng)管理自主權(quán)，精簡(jiǎn)各級(jí)經(jīng)濟(jì)行政機(jī)構(gòu)，把大部分職權(quán)轉(zhuǎn)交給企業(yè)型的專業(yè)公司或聯(lián)合公司，堅(jiān)決按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事，重視價(jià)值規(guī)律的作用，認(rèn)真解決黨、政、企不分，以黨代政、以政代企的現(xiàn)象。只有這樣，才能充分發(fā)揮中央部門、地方、企業(yè)和勞動(dòng)者四個(gè)方面的主動(dòng)性、積極性和創(chuàng)造性，使社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)各個(gè)部門、各個(gè)環(huán)節(jié)普遍地、蓬蓬勃勃地發(fā)展起來。我不需要再更多地引用那個(gè)公報(bào)，上述引用就可以說明在改革開始的時(shí)候，對(duì)于國(guó)家社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活最重要的體制問題如何改革，已經(jīng)明確地提示出來了。

　　為什么我們建國(guó)三十年會(huì)搞成那么一種體制呢？這就涉及到了我們討論的“全球化、現(xiàn)代化和中國(guó)的發(fā)展道路”問題了。中國(guó)在近代和現(xiàn)代面臨過兩次外部強(qiáng)勢(shì)文明的入侵。這兩次外來強(qiáng)勢(shì)文明對(duì)中國(guó)的沖擊，正是當(dāng)時(shí)或后來的全球化的表現(xiàn)。那么，什么是全球化呢？現(xiàn)在有很多種定義。在十年前的討論中，我主張把其“物質(zhì)內(nèi)容”和它的“社會(huì)經(jīng)濟(jì)形式”既聯(lián)系又區(qū)別開來。這里我用了兩個(gè)詞：物質(zhì)內(nèi)容與社會(huì)經(jīng)濟(jì)形式。這是隨意借用的，我找不到其他準(zhǔn)確的詞或概念來表達(dá)，我又創(chuàng)造不出新的詞匯來，所以借用了這兩個(gè)詞。就前一個(gè)問題，我當(dāng)時(shí)說：全球化是指當(dāng)今世界人類的活動(dòng)（首先是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，但不僅僅限于經(jīng)濟(jì)活動(dòng)）已經(jīng)或正在急速地、大規(guī)模地超越民族國(guó)家的政治疆界和自然地理的區(qū)域界限，從經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)、政治的各個(gè)方面，日益密切地互相交往，互相交融，互相聯(lián)系，互相依存，相互滿足、相互求索、相互利用、相互制約，你中有我，我中有你，難舍難分的這樣一種發(fā)展趨勢(shì)、運(yùn)行狀態(tài)和演化過程。這個(gè)過程植根于自然資源在地球上分布的不平衡性，經(jīng)濟(jì)、歷史、人文資源在地球上聚集的不平衡性。正是資源聚集的不平衡的絕對(duì)性，規(guī)定了不同地區(qū)、不同民族之間相互交往、相互求索的絕對(duì)性。這是不以任何制度為轉(zhuǎn)移的。在不同地區(qū)、不同自然、歷史資源條件下發(fā)展起的各個(gè)民族，其文明發(fā)展必然表現(xiàn)出不同特點(diǎn)，從人類歷史發(fā)展來看，必然會(huì)表現(xiàn)為既有相對(duì)來講走在前端的，也有相對(duì)來說發(fā)展靠后的；
既有當(dāng)時(shí)的中心區(qū)域，也有當(dāng)時(shí)的邊陲地帶。文明發(fā)展程度的不一、特點(diǎn)的各異，就會(huì)產(chǎn)生“文明的落差”，正是這一點(diǎn)推動(dòng)著文明的相互交流，有擴(kuò)散，有推移，有接納，有求索。這在人類文明發(fā)展史上是屢見不鮮的現(xiàn)象。中國(guó)曾經(jīng)在歷史上是東方文明的中心，古代的日本人屢屢派人到長(zhǎng)安學(xué)習(xí)。我們的祖先也不畏艱險(xiǎn)，像《西游記》描述的那樣到印度去取經(jīng)，因?yàn)槲覀冊(cè)谀抢锟吹搅艘粋�(gè)不同于我們民族的另外的文明。在這一交流過程中，各個(gè)不同民族文化帶有自身的特點(diǎn)，在進(jìn)行接納或擴(kuò)散的過程中，當(dāng)然會(huì)體現(xiàn)自身民族的利益。因此接納和傳播的過程是有文化摩擦，是有利益矛盾的。對(duì)于接納和擴(kuò)散過程中的文化摩擦和利益矛盾，我們采取冷靜的態(tài)度加以分析，力爭(zhēng)雙方都能接受，獲得雙贏。在這樣的條件下，降低震蕩，減少摩擦，避免沖突，那就會(huì)為不同的地區(qū)和民族都帶來好處。我想鄧小平的特區(qū)思想以及開放十四個(gè)沿海城市的決策，是不是就是在新的條件下對(duì)人類文明相互交流的一種實(shí)際的政策選擇。我們的特區(qū)實(shí)際上是為外來的文明提供了一個(gè)停泊的港口、登岸的碼頭；
是為外來文明的種子提供了一個(gè)發(fā)芽的苗床，為外來文明的植株提供了一個(gè)生長(zhǎng)的苗圃；
是為外來文明在我們本土落地生根，提供一個(gè)孵化它的溫暖的窩，以便它破殼而出，成長(zhǎng)壯大。

　　在近代和現(xiàn)代兩次外來文明入侵中，我們民族在應(yīng)對(duì)上似乎反復(fù)地表現(xiàn)出兩個(gè)突出的特點(diǎn)：第一是器物層面的東西比較容易看見，容易接受，在清末是“船堅(jiān)炮利“，在50年代是“兩彈一星“。但是對(duì)于器物后面制度層面、文化層面的東西，則不容易看清楚，不容易引起注意。因此，在洋務(wù)運(yùn)動(dòng)開展若干年后，我們是在被歷史上中國(guó)文明的學(xué)生--日本打敗后才認(rèn)識(shí)到進(jìn)行制度改革的必要性。至于從制度改革的層面進(jìn)入到文化改革的層面，出現(xiàn)像魯迅、郭沫若那一代人，則更晚了。建國(guó)以后，在當(dāng)時(shí)的國(guó)際形勢(shì)下，抓緊“兩彈一星“和重工業(yè)的建設(shè)，看來也是必然的，難于非議。但是后來的實(shí)踐證明，如果沒有制度層面上進(jìn)一步的改革和創(chuàng)新，要使新的文明在我們國(guó)家成長(zhǎng)發(fā)展起來是有一定困難的。第二，我國(guó)面臨文明入侵的時(shí)候，都是國(guó)難當(dāng)頭或危機(jī)四伏的時(shí)候。因此都用國(guó)家壟斷資源，政府直接委派官員操辦，以國(guó)有制為形式，搞的是“國(guó)家工業(yè)化”。對(duì)民間力量重視不夠，限制、削弱，甚至企圖把它消滅。經(jīng)過多年的實(shí)踐證明，沒有民間力量的活躍，沒有社會(huì)本身的生機(jī)和活力，要求得持續(xù)的發(fā)展是不可能的。三中全會(huì)做出的改革決策，正是對(duì)我們近代現(xiàn)代歷史痛苦教訓(xùn)反思的結(jié)果。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　經(jīng)濟(jì)的發(fā)展主要得依靠民間的力量，這已被這些年來浙江、被溫州，以及全國(guó)的事實(shí)所證明。我們現(xiàn)在對(duì)此已沒有爭(zhēng)論了�，F(xiàn)在提出的問題是：由于多種所有制、多種經(jīng)濟(jì)成分、不同社會(huì)群體的分化與并存，社會(huì)矛盾尖銳。對(duì)這種情況怎么看，怎么辦呢？我想隨著市場(chǎng)化、民營(yíng)化和社會(huì)化的發(fā)展，各種矛盾的展現(xiàn)不僅是不可避免的，也是不可怕的。我們不要去否定這個(gè)矛盾的存在，也不要用強(qiáng)力去壓制這個(gè)矛盾。

　　我曾經(jīng)在1988-89年擔(dān)任過中華全國(guó)總工會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)工作，當(dāng)時(shí)正是上午有人所說的那個(gè)“闖關(guān)時(shí)期”吧。矛盾開始出現(xiàn)。我跟我的同事們當(dāng)時(shí)就推動(dòng)各個(gè)省市的總工會(huì)和同級(jí)的地方政府展開對(duì)話。不是掩蓋矛盾，而是將矛盾擺在桌面上來，把相互的不同訴求都提出來。企圖通過對(duì)話、協(xié)商和談判，制定協(xié)議、契約、合同，來解決當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)乜赡芙鉀Q的一些矛盾，以維持安定的社會(huì)局面。當(dāng)時(shí)第一個(gè)這樣做的是陜西，時(shí)間是1989年春天。我想，隨著市場(chǎng)化的進(jìn)程，各個(gè)不同的利益群體都已經(jīng)展現(xiàn)出來了，應(yīng)該讓他們的利益訴求得到公開、合法、正常的表達(dá)，應(yīng)當(dāng)發(fā)展各個(gè)不同利益群體的代表組織，應(yīng)當(dāng)推動(dòng)社會(huì)協(xié)商對(duì)話的進(jìn)程。我們認(rèn)為，各個(gè)不同群體之間達(dá)成共識(shí)是可能的，因?yàn)槲覀冇泄餐�利益，這就是“盡量把蛋糕做大”。但是在一定的歷史條件下一定的時(shí)期里，“蛋糕能做多大”是有一定限度的。因此，如何切分仍然是需要經(jīng)過耐心的對(duì)話協(xié)商，才可能達(dá)成共識(shí)。我們就是要建立一種民主的、正常的程序和秩序。我想，在我們已經(jīng)進(jìn)行22年改革的基礎(chǔ)上，把民主化、把建立民主社會(huì)政治的秩序提到日程上來，把它做好，對(duì)鞏固我們的改革的成果和爭(zhēng)取今后的發(fā)展都是有利的。

　　1989年春，我曾經(jīng)提出一個(gè)口號(hào)：“建立社會(huì)主義民主政治新秩序“。談這個(gè)問題是在浙江的紹興。我當(dāng)時(shí)擔(dān)心話說得不準(zhǔn)確，引起不好的效果，沒有把我的講話內(nèi)容發(fā)表。但是當(dāng)?shù)貓?bào)社還是將我的講話要點(diǎn)發(fā)表出來了。當(dāng)天的報(bào)紙頭版：橫條是“四·二六“社論，右邊直條是我的講話。當(dāng)然我“人微言輕”，很難對(duì)全局工作有多大影響。

　　上午和昨天的討論中，對(duì)于國(guó)家和社會(huì)的關(guān)系問題，在很多學(xué)者的發(fā)言中都涉及到了，而且有比較尖銳的爭(zhēng)論。我也曾經(jīng)在自己的文章和發(fā)言中用過小政府、大政府、大社會(huì)、小社會(huì)、弱政府、強(qiáng)社會(huì)……之類的這些詞。我想從馬克思主義經(jīng)典理論來看，核心問題是：要使國(guó)家不要從“社會(huì)的公仆”變?yōu)椤吧鐣?huì)的主宰“�；蛘叻催^來講，就是要使已經(jīng)成為“社會(huì)主宰”的國(guó)家，重新回到“社會(huì)公仆”的地位上去。

　　最后，我說明一點(diǎn)：為了保持會(huì)議的學(xué)術(shù)水平，為了保持文集的學(xué)術(shù)水平，請(qǐng)編輯文集的同志和會(huì)議的組織者不要把我的發(fā)言選進(jìn)文集中去。這樣對(duì)于我們會(huì)議的主辦單位和出版編輯單位都是有好處的，同時(shí)對(duì)我也是一種寬容。因?yàn)楫?dāng)我還不知道某個(gè)會(huì)議會(huì)拿出一個(gè)什么樣的文件，作出什么樣的決議之前，在沒有經(jīng)過思考以前，我是既不會(huì)去批評(píng)和反對(duì)，也不會(huì)去擁護(hù)和贊揚(yáng)的。

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