�。ù蠊珗�(bào)記者 蔣兆勇 楊清林）20日，中國(guó)國(guó)家主席對(duì)印度進(jìn)行國(guó)事訪問，按照中國(guó)的習(xí)慣——“有朋自遠(yuǎn)方來(lái)不亦樂乎”，一定要營(yíng)造熱烈的氣氛予以歡迎，但是，印度的官員和學(xué)者卻重提中印的邊界問題，制造噪音。

　　對(duì)于這個(gè)四大文明古國(guó)之一的過度，中國(guó)人并不陌生，在古代，有中國(guó)的僧人唐玄奘去西天——古印度天竺取經(jīng)的故事，從印度傳到中國(guó)的佛教影響了中國(guó)上千年，上世紀(jì)60年代前，新中國(guó)和當(dāng)時(shí)的印度政府曾經(jīng)是親密的伙伴。

　　而兩國(guó)在1962年卻因?yàn)檫吔鐔栴}打了一仗，之后，兩國(guó)關(guān)系經(jīng)歷了很長(zhǎng)的冰凍期，近些年，兩國(guó)關(guān)系經(jīng)過發(fā)展?jié)u入佳境，政治和經(jīng)貿(mào)關(guān)系得到不斷發(fā)展。

　　當(dāng)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人到訪以推動(dòng)雙邊關(guān)系更好發(fā)展時(shí)，其國(guó)內(nèi)卻又借邊界爭(zhēng)議攪局。

　　最令國(guó)人不能理解的是：這個(gè)有著十億人口卻有3·5億人口生活在貧困線以下、經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)但其軟件業(yè)卻位具世界第二,養(yǎng)得起航空母艦、實(shí)行著民選制度但存在這封建的種姓制度的國(guó)家卻堅(jiān)信能夠超過中國(guó)，龍象之爭(zhēng)甚囂塵上。

　　因此，中國(guó)印度問題專家——中國(guó)社會(huì)科學(xué)院亞太研究所研究員孫士海訪問孟買時(shí)說：“對(duì)印度的任何評(píng)價(jià)都是正確的，但是相反的觀點(diǎn)可能也是正確的，這個(gè)國(guó)家太復(fù)雜了�！�

　　在中印邊界爭(zhēng)端的背后有著怎么樣的內(nèi)情？這個(gè)連專家都摸不透的國(guó)家有著怎樣的政治、經(jīng)濟(jì)、文化？它有那些方面值得我們借鑒和學(xué)習(xí)？十七日，我們專訪了中國(guó)原駐印度孟買總領(lǐng)事、即將赴任津巴布韋大使的袁南生。

　　袁南生畢業(yè)于北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院，先后獲得碩士、博士學(xué)位，曾經(jīng)在中國(guó)駐埃及大使館任公使銜參贊，后任中國(guó)駐孟買使館總領(lǐng)事，在那里度過了兩年多的時(shí)光。

　　從印度歸國(guó)后，袁南生根據(jù)自己在印度期間的所見所聞，出版了《感受印度》這本以自己的親歷全面解讀印度政治、宗教、經(jīng)濟(jì)、文化、人民的書，成為目前廣受歡迎的介紹印度的作品之一。

　　16日，我們?cè)谄渲袊?guó)外交部的辦公室里見到了他，這個(gè)五十出頭的外交官，面貌和藹可親，說話柔和清晰，不僅具有外交官的親切，更有學(xué)者洞悉問題本質(zhì)的觀察力，在他緩緩的講述中，那個(gè)神秘奇怪的印度漸漸清晰。

　　外界看不懂的印度式民主

　　記：在印度，十億人口中，至少有三分之一的人生活在貧困線以下，食不果腹，衣不遮體，因此，中國(guó)人，包括其他國(guó)家人認(rèn)為，對(duì)印度所謂的民主制度都有點(diǎn)看不懂？

　　袁：印度的民主制度我認(rèn)為雖然有不完善的一面，甚至有欺騙性的一面，但是整體來(lái)說，其設(shè)計(jì)卻是符合其國(guó)情的。

　　有人說印度的民主是假的，如果是假的話，那印度共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)人怎么能當(dāng)選上印度的議長(zhǎng)，他就是靠群眾選上來(lái)的，而且，共產(chǎn)黨在西孟加拉邦連續(xù)6次獲勝，執(zhí)政長(zhǎng)達(dá)27年，這些都是群眾選舉出來(lái)的。

　　印度開國(guó)至今已進(jìn)行了11次大選，但是無(wú)論是被選上的還是下臺(tái)的，沒有不尊重選舉結(jié)果的情況，它的選舉是計(jì)算機(jī)機(jī)票，不是人工點(diǎn)票，大家都非常認(rèn)可。

　　在印度，政治制度設(shè)計(jì)是資本主義，就是選民政治，為多黨民主制度，而經(jīng)濟(jì)上則長(zhǎng)期實(shí)行社會(huì)主義，在其憲法里有社會(huì)主義條款，他們的所說的社會(huì)主義就是講平等、平均，很關(guān)注弱勢(shì)群體，在這方面，印度是做的最好的。

　　這種制度不如中國(guó)的制度效率高，它可能導(dǎo)致決策緩慢，但是不會(huì)出現(xiàn)大的社會(huì)政治方面的問題。

　　從實(shí)際效果看，印度的制度設(shè)計(jì)是符合它的國(guó)情的，印度有那么多的民族問題，種姓問題，但是從未出現(xiàn)過大的沖突。

　　他的制度設(shè)計(jì)有值得我們借鑒的地方，比如他規(guī)定的哪個(gè)邦有多大比例的公務(wù)員，那就必須有多大比例的殘疾人公務(wù)員。

　　我到孟買就任時(shí)，迎接我的卡邦的禮賓官就是個(gè)瘸子，我當(dāng)時(shí)就納悶的，這么大個(gè)國(guó)家，怎么派個(gè)殘疾禮賓官，多少有些不禮貌，這個(gè)禮賓官就是靠國(guó)家的這種制度考進(jìn)公務(wù)員隊(duì)伍的。

　　印度的制度設(shè)計(jì)有普度眾生的理念。

　　六成國(guó)會(huì)議員是“黑幫”？

　　記:在人們的印象里，最不可思議的就是公務(wù)人員的名聲，有報(bào)道稱，在印度的國(guó)會(huì)里，有六成的議員是“黑幫”，就是有犯罪前科？實(shí)際情況是什么樣的呢？

　　袁：百分之六十議員是黑幫，我覺得有點(diǎn)夸張，沒有那么多。

　　我聽說過印度的一些議員和官員有犯罪的前科，我知道的一個(gè)鐵道部長(zhǎng)就有前科，后來(lái)被選為議員，歷史上也有這種情況，策劃錫克衛(wèi)兵刺殺英·甘地的策劃者后來(lái)就被選為議員。

　　這在國(guó)外簡(jiǎn)直是不可思議的，但是在印度這卻是正常的事情，在印度，人們判斷一件事情對(duì)錯(cuò)的標(biāo)準(zhǔn)是：老百姓是否認(rèn)同，老百姓認(rèn)可的就是合法的，否則就是不合法的。

　　一個(gè)議員，就算他有犯罪的前科，如果他被民眾選舉出來(lái)，那就合法的。這就是印度的國(guó)情。

　　更典型的例子是：曾被世界銀行評(píng)為經(jīng)濟(jì)改革典范的安德拉邦首席部長(zhǎng)在地方議會(huì)選舉中竟遭選民淘汰，原因就是大多數(shù)老百姓認(rèn)為，邦政府的經(jīng)濟(jì)改革未讓大多數(shù)老百姓受益，只是讓富人受益。

　　制度設(shè)計(jì)阻礙了印度經(jīng)濟(jì)發(fā)展？

　　記：在印度這么多個(gè)國(guó)家里，竟然沒有高速公路，這讓外界非常奇怪？有人說，這和印度當(dāng)初的制度設(shè)計(jì)有關(guān)？

　　袁；
印度以前確實(shí)沒有高速公路，現(xiàn)在有了，如孟買到普納就有八九十公里的高速路，但是非常少。為什么呢？

　　這與它的制度設(shè)計(jì)有關(guān)，在印度，土地是私有財(cái)產(chǎn)，不象中國(guó)那樣土地歸國(guó)有，就無(wú)法象中國(guó)有些地方中那樣強(qiáng)制拆遷，這就此外，在城市的建設(shè)中也有這樣的情況，他們只能另外找個(gè)地方建新城，這就出現(xiàn)了諸如新孟買等城市，這種制度確實(shí)影響了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展速度。

　　但是它這種制度卻有效的保護(hù)了文物古跡和老百姓的利益，如果北京也能采取這樣的建設(shè)模式建個(gè)新北京就好了。

　　印度式社會(huì)主義

　　記:那它整個(gè)制度是按照私有化設(shè)計(jì)的，尊重私人產(chǎn)權(quán)的，他的財(cái)產(chǎn)、物權(quán)很清晰，但是他的經(jīng)濟(jì)制度卻實(shí)行社會(huì)主義，這不是很矛盾的嗎？。

　　袁：印度的經(jīng)濟(jì)是以公有制為主的綜合經(jīng)濟(jì)制度，發(fā)展到現(xiàn)在這樣子，是不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)發(fā)展起來(lái)的。

　　印度開國(guó)時(shí)，從英國(guó)手里接收的象民航、鐵路、海運(yùn)等，都不是私人的，是國(guó)家所有，而且在一些重要領(lǐng)域，它不允許私人資本進(jìn)入，象現(xiàn)在石油、外貿(mào)出口等，都是國(guó)家的資產(chǎn)。

　　而且印度在當(dāng)初開國(guó)時(shí)沒把個(gè)人資本清得一干二靜，一些私人財(cái)產(chǎn)也沒有動(dòng)，因此，結(jié)合這種實(shí)際情況，他的指導(dǎo)思想還是以發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì)為主，同時(shí)保護(hù)私人財(cái)產(chǎn)。

　　但是，在經(jīng)濟(jì)的發(fā)展中，印度政府發(fā)現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展慢，是國(guó)有資產(chǎn)搞多了，所以現(xiàn)在專門成立了一個(gè)部，叫國(guó)有資產(chǎn)減持部，就是為了降低國(guó)有資產(chǎn)的比例。

　　世界辦公室和加工廠孰優(yōu)孰劣

　　記：新加坡原總理李光耀在一個(gè)論壇上曾經(jīng)說，制造業(yè)僅僅給印度創(chuàng)造了600萬(wàn)個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)，而印度有3億多人口生活貧困，外界認(rèn)為，印度經(jīng)濟(jì)的發(fā)展并未創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，因此的經(jīng)濟(jì)模式是失敗的？

　　袁：印度經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的是服務(wù)業(yè)，如它的銀行業(yè)、證券業(yè)高度發(fā)達(dá)，孟買股市是世界上最大的股市之一，但是象民航就不發(fā)達(dá)。

　　它的外包服務(wù)也非常發(fā)達(dá)，如全球五百?gòu)?qiáng)中的大多數(shù)企業(yè)的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)處理，都通過衛(wèi)星傳送到印度的班加羅爾，70%的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)在這里處理。

　　美國(guó)的大企業(yè)，它的服務(wù)在印度完成，如北京的消費(fèi)者，打的電話是到美國(guó)，但是通過網(wǎng)絡(luò)轉(zhuǎn)到印度了，由于時(shí)差的關(guān)系，對(duì)美國(guó)來(lái)說是24小時(shí)在加班，印度的外包服務(wù)做的很好。

　　印度的軟工業(yè)發(fā)達(dá)，這對(duì)就業(yè)幫助不大，這需要有文化水平的人。

　　印度的制造業(yè)就和中國(guó)差的比較遠(yuǎn)，外界認(rèn)為，中國(guó)是世界的加工廠，印度是世界的辦公室，到底是加工廠好還是辦公室好呢？

　　目前，關(guān)于這兩種經(jīng)濟(jì)模式，還在爭(zhēng)論中，到底是印度模式好，還是中國(guó)的模式好。

　　加工廠的經(jīng)濟(jì)模式可以帶來(lái)大量的就業(yè)機(jī)會(huì)、加快城市化、為國(guó)家提供財(cái)稅收入，但不好的地方是，對(duì)環(huán)境污染大，容易過渡開發(fā)和開采，寅吃卯糧，同時(shí)，可持續(xù)發(fā)展有些問題，投入產(chǎn)出比不合理，高投入低產(chǎn)出。

　　一個(gè)實(shí)際的情況是，在過去十幾年，印度的經(jīng)濟(jì)每年保持著7%的發(fā)展速度，在世界上僅僅次于中國(guó)的9%的發(fā)展速度，如果印度的經(jīng)濟(jì)模式是失敗的，那世界上除了中國(guó)，就沒有成功的經(jīng)濟(jì)模式了。

　　而且，印度在“走出去”戰(zhàn)略比中國(guó)成功，如印度是美國(guó)本土以外獲得美國(guó)食品和藥品管理局認(rèn)證的制藥企業(yè)最多的國(guó)家；
它的教育也是與國(guó)際接軌的，現(xiàn)在，在聯(lián)合國(guó)里工作人員中，印度人很多。

　　機(jī)制不斷喚醒民眾民族情緒

　　記；
我們知道，印度是一個(gè)崇尚和平的民族，性格比較溫和，但是，在中印邊界問題上，中印戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)過去了四十多年了，但是，印度人對(duì)此好像并不溫和？

　　袁：印度人的面子觀念非常強(qiáng)，1962年這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的失敗情緒對(duì)印度人的影響非常大，自印度開國(guó)以來(lái)，從來(lái)沒有打過敗仗，因此，在印度人心目中，失敗情緒非常重。

　　此外，印度人的民族主義比中國(guó)人強(qiáng)，如在印度做的民意測(cè)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)，90%的印度人選擇來(lái)世還做印度人，比中國(guó)人的民族主義還強(qiáng)。

　　近幾年，隨著印度國(guó)力的上升，民族情緒也在上升，在改革開放前，不能說中國(guó)比印度好，但是現(xiàn)在確實(shí)比印度好，印度和中國(guó)至少有20年差距，中國(guó)的影響也在劇增，這使印度人心里不平衡，借機(jī)宣泄他們的情緒。

　　在政府方面，也有機(jī)制性的東西不斷喚醒民眾的這種記憶：我在孟買工作期間，有一年接到當(dāng)?shù)卣�府邀�?qǐng)去參加他們的警察節(jié)儀式，當(dāng)我拿到邀請(qǐng)函時(shí)，在背面赫然發(fā)現(xiàn)，竟

　　然寫著“為了紀(jì)念在1962年中國(guó)侵略印度戰(zhàn)爭(zhēng)中獻(xiàn)身的警察”。

　　另外在新德里大學(xué)有一個(gè)尼赫魯?shù)牡裣�，在底座上就寫著�?962年，中國(guó)“入侵”印度后尼赫魯總理憂憤而死。

　　對(duì)外資不如中國(guó)熱情

　　記者；
那印度人這種民族情緒是不是也滲透到了經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域？如現(xiàn)在，印度對(duì)中國(guó)的的資本進(jìn)入印度就進(jìn)行嚴(yán)格的限制？

　　袁：現(xiàn)在，印度對(duì)中國(guó)資本確實(shí)一直有戒備心理和防范心理，他們把中國(guó)和巴基斯坦等四五個(gè)國(guó)家歸為一類，到印度投資，有些領(lǐng)域?qū)χ袊?guó)等國(guó)家是嚴(yán)格限制的。

他一怕中國(guó)控制他的經(jīng)濟(jì)命脈，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))二怕中國(guó)占他便宜，因此，中國(guó)和印度的經(jīng)貿(mào)嚴(yán)重不對(duì)稱，中國(guó)在印度投資少，印度在中國(guó)投資多，如2004年我在印度時(shí)，各種原因到印度的中國(guó)人只有5萬(wàn)人，總投資不到一億美元，而到中國(guó)的印度人有48萬(wàn)人,總投資達(dá)7億美元。

　　此外，印度不少人對(duì)投資者的看法和我們不一樣，他們認(rèn)為對(duì)給引進(jìn)來(lái)的外資實(shí)行優(yōu)惠政策，視為把國(guó)家資產(chǎn)送給外國(guó)人，如同賣國(guó)，所以他們對(duì)外國(guó)投資也不如中國(guó)熱情。

　　對(duì)待印度國(guó)人不可有大國(guó)心態(tài)

　　記：對(duì)于目前存在這種狀況，國(guó)人在與印度民眾交往時(shí)應(yīng)該怎么做呢？

　　袁：無(wú)論從國(guó)際利益和傳統(tǒng)友誼來(lái)說，中國(guó)人都要和印度人搞好關(guān)系，印度是承認(rèn)新中國(guó)的第一個(gè)非社會(huì)主義國(guó)家，在1962年的中印戰(zhàn)爭(zhēng)后，印度仍然堅(jiān)定地支持中國(guó)的一個(gè)中國(guó)的政策。

　　而且，印度普通民眾對(duì)中國(guó)人是比較友好的。

　　因此，在中印交流中，國(guó)人要克服傳統(tǒng)思維——不少人印象里覺得印度很窮，因此瞧不起印度人，近幾年，有的國(guó)人在到印度旅游時(shí)就有這種心里，在印度趾高氣揚(yáng)。

　　印度和中國(guó)一樣是一個(gè)偉大的文明古國(guó)，只不過現(xiàn)在比中國(guó)發(fā)展稍微慢些而已，我們?cè)诤陀《鹊慕煌�中一定要警惕大�?guó)主義，民族沙文主義，共同促進(jìn)中印的關(guān)系。

　　富人知識(shí)分子值得國(guó)人學(xué)習(xí)

　　記：對(duì)于過人來(lái)說，印度人有那些優(yōu)點(diǎn)值得我們學(xué)習(xí)呢？

　　袁：我覺得印度人的許多優(yōu)點(diǎn)值得國(guó)人學(xué)習(xí)。

　　如印度的富人，總體上非常自律，很少花天酒地，包二奶，嫖娼，不僅不偷稅漏稅，還主動(dòng)要求多交稅，而且，樂善好施，經(jīng)常向扶貧項(xiàng)目和教育事業(yè)捐款，在印度，公立學(xué)校，包括新德里大學(xué)，尼赫魯大學(xué)這樣的名牌大學(xué)，幾乎不用交學(xué)費(fèi)，主要原因就是因?yàn)橛写筘?cái)團(tuán)的捐助。

　　此外，印度的知識(shí)分子也非常值得國(guó)人學(xué)習(xí)，整體來(lái)說，他們淡薄名利，不會(huì)去投機(jī)鉆營(yíng)，為了利益而說假話、傍大款；
在學(xué)術(shù)研究上堅(jiān)持良知、耐得住寂寞，一個(gè)課題研究搞十年，二十年，甚至一輩子也心甘情愿。

　　這就是為什么印度在獨(dú)立以來(lái)短短幾十年時(shí)間里有三人獲得諾貝爾物理學(xué)、醫(yī)學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的原因，也是在短短十年時(shí)間里，印度軟件業(yè)將日本和歐洲遠(yuǎn)遠(yuǎn)拋在身后，成為僅次于美國(guó)的世界第二大軟件大國(guó)的緣由。

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