主題：
理性看待大眾文化

　　主講人：
孔慶東（北京大學(xué)中文系副教授）

　　時(shí)間：
11月19日（周日）下午2：30

　　地點(diǎn)：
北京大學(xué)資源賓館三層1308室 烏有之鄉(xiāng)書社

　　下面是講座錄音整理稿，未經(jīng)主講人審閱：

　　主持人：大家好，歡迎大家里烏有之鄉(xiāng)參加這次講座，我們也是期盼已久的。非常榮幸的請(qǐng)到了北大“醉俠”孔慶東老師，孔老師呢是第三次作客我們?yōu)跤兄�鄉(xiāng)，前面兩次，一次是在清華大學(xué)西門外，我們一個(gè)很破漏的一個(gè)地方，孔老師跟我們一起談?wù)摼湃�年與革命問題。第二次是在我們?yōu)跤兄�鄉(xiāng)的原發(fā)地，北航西門外的一個(gè)地方，談金庸的武俠小說。今天呢，是第三次，是在我們搬遷到北大附近以后，非常榮幸的多次邀請(qǐng)到孔老師，今天來跟我們談?wù)摗袄硇钥创�大眾文化”問題，下面我們就以熱烈的掌聲歡迎孔老師開始。{掌聲}

　　孔慶東：好像來的都是年輕的朋友，都是同學(xué)，感覺就像在北大某個(gè)教室上課一樣。不過我想，今天呢，不上課了，跟大家閑聊幾句。剛才主持人說到我前兩次來烏有之鄉(xiāng)（www.wyzxsx.com），那兩次在烏有之鄉(xiāng)胡說八道的內(nèi)容，都在網(wǎng)上，在我的書里面，都是可以看到的。其實(shí)也都是醉翁之意不在酒，都是在談別的東西。我最近是太忙了，我知道烏有之鄉(xiāng)這個(gè)地方的重要性，在當(dāng)今中國(guó)，不僅是在中國(guó)，在當(dāng)今世界上的重要性。大家看看烏有之鄉(xiāng)那個(gè)電子雜志，看看烏有之鄉(xiāng)幾年來所舉辦的各種活動(dòng)，大概就能明白它的意義所在。它實(shí)在是我們中國(guó)當(dāng)下的一根最敏感的神經(jīng)之一。它關(guān)注的都是這個(gè)民族，這個(gè)人類的走向問題。我很慚愧一直沒有安排出時(shí)間來到這里來，離北大越近的地方，反而來得越少。大概又一年多沒來過。本來定了這個(gè)月初，后來一直拖到今天。秋冬之際，我也是非常忙，今天呢，我也是還要出差。所以我只能簡(jiǎn)單跟大家交流一下，談一點(diǎn)我的思考，然后希望能夠跟大家交流一下。

　　這個(gè)環(huán)境比較好，可能大家比較遭罪，比較委屈，但是我比較喜歡這種近距離的接觸。我上個(gè)禮拜在北大上課的時(shí)候我還在北大講，我不喜歡學(xué)生坐得一排一排規(guī)規(guī)矩矩的這種教室。這種教室是從什么時(shí)候開始的，我們古人是不這么上課的。我們從什么時(shí)候開始，學(xué)生一排排坐？然后前面搞一個(gè)獨(dú)裁者在那里講，這種形式就是監(jiān)獄的形式。就是把大家都當(dāng)成工具，一堂課一堂課地灌輸下來，奴才一個(gè)個(gè)就培養(yǎng)出來了。大家到了各地都是一樣的，不論干什么工作都一樣的，更不用說今天連工作都很難找。今天是一個(gè)想做奴才而不得的時(shí)代。（眾笑）大家到處拿著個(gè)人簡(jiǎn)歷，打的好好的，不就是想作一個(gè)奴才嗎？人家還不挑你，說不干，說你這不合格。我曾在北大開的幾次會(huì)上，我都建議，我說我們北大現(xiàn)在有了一點(diǎn)點(diǎn)錢，要蓋樓，我建議要蓋一種新的教室，這個(gè)教室不是一排一排的椅子，前面一個(gè)講臺(tái)，一個(gè)黑板，不是這樣。我說能不能椅子是圓的，或者連圓的都不是，隨便，屋里亂七八糟擺一些椅子，或者有一些椅子是轉(zhuǎn)圈的，轉(zhuǎn)椅，你愛哪個(gè)方向就向哪個(gè)方向。老師不是要固定坐在一個(gè)位置。大家就進(jìn)來坐在這里，忽然有個(gè)人說話了，哦，那是老師啊！我覺得這是比較好的。

　　我說這個(gè)開頭地意思是，我想談?wù)勎易罱�思考的一個(gè)問題，我想今天談一個(gè)大眾社會(huì)的問題。我也沒有過多地結(jié)論，我只是來思考，把我的思考說一下，希望能和大家有所交流，便于大家來提出問題。

　　我們現(xiàn)在呢，是號(hào)稱進(jìn)入了一個(gè)大眾時(shí)代，進(jìn)入了一個(gè)大眾社會(huì)。我呢，也有很多工作也涉及到這個(gè)問題。我從十多年前開始研究通俗文學(xué)、大眾文學(xué)，那么很多人就說，你為什么研究通俗文學(xué)��？你為什么研究武俠小說啊？你為什么研究金庸��？有種種種種的猜測(cè)，那個(gè)猜測(cè)我們不去說它。我也不好意思說，我在從事一項(xiàng)偉大的工作，你們都不理解我，人是不能這樣說的。人呢，總是要把自己放的低調(diào)一點(diǎn)。你為什么研究金庸�。课艺f我無聊啊，我品德低下。我認(rèn)為研究不了高深的東西，你只能這么回答。

　　但是呢，這十幾年來從具體的工作入手，我看到不僅僅是我一個(gè)人，越來越多的人在關(guān)注大眾文化的問題�，F(xiàn)在關(guān)于大眾文化的書，我們也出版了很多，也翻譯了很多。那么我一直有一個(gè)觀點(diǎn)，那么我們中國(guó)落后，到底落后在什么地方呢？我們中國(guó)不落后在高端，不落后在尖端，我們也不落后在低端，我們就落后在中間層面，中間這一層是落后的。我們?cè)谧匀豢茖W(xué)的尖端，我們?cè)谑澜缟鲜悄軌蚺旁谇傲械�。這個(gè)世界上沒有幾個(gè)國(guó)家能把人弄到太空去，我們中國(guó)能。我們能把一個(gè)個(gè)人弄上去，我們弄上去男的了，下面準(zhǔn)備弄上去女的。這個(gè)我相信，中國(guó)這個(gè)能力是很強(qiáng)的。我們?cè)谌宋纳缈祁I(lǐng)域也都很尖端。尖端的東西我們不知道，我們大家不了解，但實(shí)際上我們走的很遠(yuǎn)。不要說現(xiàn)在，差不多一百年前我們就出了魯迅。魯迅這樣的人，一百來年，世界沒幾個(gè)。美國(guó)你別看他牛，他拿不出一個(gè)像魯迅這樣的重量級(jí)人物，他沒有。他借助他的經(jīng)濟(jì)、軍事實(shí)力，盡力的傾銷他的文化，把他的文化放大一百倍給人看。放大一百倍之后還是沒有魯迅這樣級(jí)別的人物。

　　所以說我們尖端是一點(diǎn)不落后的，低端我們也一更不落后。好多人老是上外國(guó)學(xué)什么東西，學(xué)習(xí)什么性解放啊，什么吸毒啊，什么黑社會(huì)啊，那些還要向美國(guó)學(xué)嗎？中國(guó)第一。中國(guó)人壞起來也是天下第一的。中國(guó)人吃喝玩樂，什么腐敗啊，陰謀詭計(jì)啊，這都不需要向美國(guó)學(xué)習(xí)，隨便在我們犄角旮旯挖一勺就夠了。所以說中國(guó)高低都是很厲害的。

　　那么說你中國(guó)這么厲害怎么還是不行呢？人家現(xiàn)在還是不承認(rèn)你是強(qiáng)國(guó)，承認(rèn)你是大國(guó)，不承認(rèn)你是強(qiáng)國(guó)，你不強(qiáng)在哪兒呢？不強(qiáng)在中間這一層，被叫做大眾這一層。我們有楊利偉上天，但大多數(shù)人不知道楊利偉是怎么上天的，包括我也不知道。就是我們科學(xué)知識(shí)其實(shí)很差，大眾的科學(xué)知識(shí)其實(shí)很差。魯迅是怎么回事呢，我們?cè)谏蠈W(xué)的時(shí)候?qū)W了魯迅這個(gè)偉大的名字，魯迅到底有哪些思想，魯迅到底是個(gè)什么人，其實(shí)我們不知道，我們考試以后就忘了。所以大多數(shù)人對(duì)魯迅沒有什么親切感，覺得魯迅是一個(gè)冷冰冰的戰(zhàn)士。我們一方面在奧運(yùn)會(huì)上拿了那么多金牌，但是我們廣大人民群眾的身體怎么樣呢？包括我這樣的人，還短身體好的人。這是恥辱，就是說我們整個(gè)民族的身體狀況是很差的。我們現(xiàn)在這個(gè)體育鍛煉就完全為了奧運(yùn)會(huì)拿金牌，你看北大那體育場(chǎng)都不讓隨便進(jìn)了，踢球要花錢，這是什么世道�。浚ū娦Γ┪倚〉臅r(shí)候隨便踢球啊，看誰(shuí)家玻璃不順眼，“梆”一腳踢過去了�，F(xiàn)在哪有隨便給你踢球打球的地方？你到哪塊去玩兒，那要交錢。你這跟奧運(yùn)會(huì)沒有關(guān)系。所以這個(gè)時(shí)候又讓我們想起毛主席的話，“發(fā)展體育運(yùn)動(dòng)，增強(qiáng)人民體質(zhì)�！卑l(fā)展體育運(yùn)動(dòng)的目的是增強(qiáng)人民體質(zhì)，毛主席從來沒有說過“發(fā)展體育運(yùn)動(dòng)，多拿金牌銀牌”， 沒有說過。金牌銀牌是什么東西？寧可一枚金牌不得，而要人民身體好一點(diǎn)，少看點(diǎn)病。

　　我們中間這個(gè)層次在各個(gè)領(lǐng)域都是落后的。所大眾文化這個(gè)問題在中國(guó)尤其顯得重要，，突出，比世界各國(guó)都要重要。中央講建設(shè)和諧社會(huì)，最后還是要落實(shí)到大眾這個(gè)層面上。關(guān)鍵和諧不和諧，是看大眾和諧不和諧。說到這里呢，我就想首先我們要解決一個(gè)問題：什么是大眾？這是我在考慮的問題。什么是大眾？我們今天說的“大眾”這個(gè)詞，只要拿到學(xué)術(shù)界，馬上就有學(xué)者推出各種各樣的定義、概念，他說大眾是這個(gè)，他說大眾是那個(gè)。什么事情只要到了學(xué)術(shù)界，就永遠(yuǎn)說不清。學(xué)術(shù)它有一個(gè)自我的隱秘的宗旨——就是學(xué)術(shù)要保持自己的神秘性，因?yàn)檫@是它賴以生存一個(gè)重要前提。用古人的話說叫做“國(guó)之利器不可示人”，不能隨便告訴你，告訴你了我怎么吃法��？這是學(xué)者們都心照不宣的一個(gè)潛規(guī)則。我這樣說不是說學(xué)者們沒學(xué)問，他有學(xué)問，但是這個(gè)學(xué)問，他不能輕易告訴別人。有一部分呢，是告訴了你，你也不懂；
但有相當(dāng)大的一部分是非常簡(jiǎn)單的道理，這些簡(jiǎn)單的道理就是學(xué)者們惴惴不安的：壞了，這事很簡(jiǎn)單啊！稍微一暗示，他們就明白了，這怎么辦呢？學(xué)者們眉頭一皺，計(jì)上心來，把它說復(fù)雜了，一個(gè)簡(jiǎn)單的事情，非要拼命的把它說得復(fù)雜，隨便的一杯茶，他可以寫一千本書來論述，絕對(duì)可以寫出一千本書，能夠培養(yǎng)一萬(wàn)個(gè)博士——茶博士，能夠培養(yǎng)出來一萬(wàn)個(gè)。這樣就有了一個(gè)存在的合理性了。我們一個(gè)龐大的學(xué)者集團(tuán)，年年向國(guó)家弄那么多錢，那么他們向國(guó)家生產(chǎn)了什么東西呢？而且其實(shí)越是這么搞的，越?jīng)]有什么實(shí)質(zhì)地東西。而真正有學(xué)問的學(xué)者呢，就比如說我們這一帶，就在這個(gè)院子里，在旁邊住著，中關(guān)村一帶，大概有十萬(wàn)顆中國(guó)的高級(jí)頭顱。這些人，他們?cè)谘芯空嬲�有學(xué)問的東西，卻往往得不到國(guó)家的資助，因?yàn)闆Q定資助哪個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)決定權(quán)它不在學(xué)者手里，它在一些不懂行的一些外行手里，所以我們這個(gè)學(xué)術(shù)就搞得很有意思，非常有趣的一個(gè)東西。

　　所以大眾這個(gè)問題，你不要到學(xué)術(shù)界去也就不要拿到學(xué)術(shù)里去討論。我可以去，因?yàn)槲乙�去和他們�?zhàn)斗，搞清他們的武器。你不用去。那么我們可以從否定的角度去看大眾社會(huì)。很多人一聽大眾社會(huì)就說好啊。每個(gè)時(shí)代都推出一批新的概念，新的詞匯。20世紀(jì)以來呢，大家都認(rèn)為新東西就是好的。不知何時(shí)起，新就成了一個(gè)褒義詞。大家要有種警惕，啊。一些被我們看作褒義的東西不一定就是好的，不是古來就有的。在古代，老，舊才是褒義詞，自從有了“新青年”以來，新就成了褒義詞，新青年，新小說，新詩(shī)。新的變成好的了。我們需要警惕。比如現(xiàn)在 “大眾社會(huì)”這個(gè)詞一出來，新的，大家很容易認(rèn)為是好的了。

　　更有一種思維，認(rèn)為大眾社會(huì)就是民主社會(huì)，這個(gè)尤其需要警惕。我們一百年來都在呼吁這個(gè)民族，從同盟會(huì)到國(guó)民黨到共產(chǎn)黨，幾代共產(chǎn)黨，沒有一代革命者，領(lǐng)導(dǎo)人，統(tǒng)治者不重視民主，不呼吁民主。即使做得很專制。即使蔣介石做得的很專制，被叫做“獨(dú)夫民賊”，他主觀上也要民主。只不過認(rèn)為火候不到，他也好似要搞民主的。每一個(gè)新時(shí)代的到來都給我們帶來一個(gè)民主的希望。所以你看不清當(dāng)前問題時(shí)，就要往上一個(gè)時(shí)代去看，現(xiàn)實(shí)的答案就藏在歷史的字里行間。

　　我們現(xiàn)在認(rèn)為大眾社會(huì)是一個(gè)民主社會(huì)，還是被概念所愚弄，覺得大眾就代表大多數(shù)。我們可以去想想文革，文革是一個(gè)民主社會(huì)嗎？文革中的悲劇是怎么產(chǎn)生的？今天關(guān)于怎么看文革，成了我們社會(huì)思想斗爭(zhēng)的一個(gè)分水嶺。我們由二十多年前黨的一個(gè)決議全盤否定文革，把文革說得一團(tuán)漆黑沒有一點(diǎn)好處。凡是對(duì)歷史進(jìn)行不公正評(píng)價(jià)的都要遭到反駁，于是終于在社會(huì)矛盾激烈的時(shí)候人民勇敢的站出來，為文革翻案，為文革說好話。一個(gè)極端必然導(dǎo)致另一個(gè)極端，就有一些人要說文革是全面的好，把文革說得非常偉大。但是我們客觀的講，文革時(shí)候肯定是有很多壞事的，有很多悲劇的，這是事實(shí)，任何一個(gè)時(shí)代都有悲劇。文革的時(shí)候很多人就認(rèn)為是一個(gè)民主社會(huì)到來啊！

　　我們今天很多人在反對(duì)文革的時(shí)候，他用來反對(duì)文革的思維恰恰就是文革思維。比如有的人說你孔慶東是文革過來的人，所以你的歷史是不純潔的，你的思想是不純潔的，你是專制教育下長(zhǎng)大的，意思就是你有原罪。他的說法好像是很公正很時(shí)尚的，我們是陽(yáng)光下長(zhǎng)大的啊，我們是民主社會(huì)長(zhǎng)大的啊，我們是讀著English長(zhǎng)大的啊，所以我們是很純潔的細(xì)胞啊，你文革過來的你不干凈啊，所以我們要反對(duì)文革。你看上去他好像能自圓其說，可是你看看文革的時(shí)候，文革的時(shí)候人恰恰是這么說的，他的這種論斷，這種思維方式，這種邏輯，恰恰是文革邏輯。文革的時(shí)候是怎么說的呢？文革時(shí)說你小子是舊社會(huì)過來的�。∧闵�在萬(wàn)惡的舊社會(huì)啊，你不純潔�。∧愀鶅荷暇筒粚�(duì)啊，我們是生在陽(yáng)光下，長(zhǎng)在紅旗下的人，我們是純潔的��！文革中那些很幼稚的紅衛(wèi)兵就是這樣講的。所以兩個(gè)時(shí)代是驚人的相似。再往前倒，民國(guó)的時(shí)候人也是這么說的，你小子是從清朝過來的啊，我們是辛亥革命之后出生的啊，所以你是有罪的啊。歷史有時(shí)候是很悲哀的，歷史經(jīng)常被我們發(fā)現(xiàn)沒有進(jìn)步，沒有改動(dòng)，而且可能是越來越愚昧。剛剛過去的一個(gè)時(shí)代就被人們忘記了。

　　文革應(yīng)該說他有一個(gè)非常偉大的、了不起的初衷。文革的初衷，今天恐怕很多人終于可以理解了。理解真理，理解歷史，聽學(xué)者是沒有用的，有的時(shí)候光看書是不夠的，必須現(xiàn)實(shí)提供了足夠的、豐富的條件。只有中國(guó)到了今天這個(gè)真正民不聊生的時(shí)候，人們才重新意識(shí)到文革的偉大。（掌聲）昨天在我的博客上有一個(gè)混賬說，他在朝鮮生活過，知道朝鮮民不聊生的情況。我在博客上沒有時(shí)間和他糾纏，我只說了一句，你懂得什么叫民不聊生？活在當(dāng)下的中國(guó)還指責(zé)別的國(guó)家民不聊生，無恥�。ㄕ坡暎┠愕饺珖�(guó)各地去走一走，中國(guó)的老百姓還怎么活？中國(guó)有很多人活得很好，中國(guó)有幾千萬(wàn)人都活得非常好，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　這個(gè)我承認(rèn)。幾千萬(wàn)人在中國(guó)占百分之多少？幾千萬(wàn)這個(gè)數(shù)字只能拿到國(guó)外去嚇唬鬼子。我如果告訴你中國(guó)有十億人沒法活，鬼子還不震驚死��！我在韓國(guó)生活的時(shí)候，曾經(jīng)跟他們講過一次小的戰(zhàn)斗，他們說死了多少人，我說死了大概一萬(wàn)多人。哇！韓國(guó)人說這了不得啊，死了一萬(wàn)多人，他們已經(jīng)無法想象一萬(wàn)多人死了是什么場(chǎng)面。我就忽然感到兩國(guó)人民對(duì)數(shù)字的感覺是天壤之別。我說可能是我比較殘忍，中國(guó)人覺得死一萬(wàn)多人沒有什么感覺，我說我們兩千多年前就活埋過四十萬(wàn)人（笑聲）。長(zhǎng)平之戰(zhàn)嘛，長(zhǎng)平之戰(zhàn)就坑殺四十萬(wàn)人。所以說今天中國(guó)死一萬(wàn)多人中國(guó)人真的沒什么感覺了。這時(shí)候我覺得有點(diǎn)慚愧，可能是我心靈不夠善良。他們也說是啊，中國(guó)人對(duì)數(shù)字的感覺和我們完全不一樣。我說我們經(jīng)常有死亡幾十萬(wàn)人的戰(zhàn)爭(zhēng)。這樣的戰(zhàn)役是很多的。

　　就是對(duì)這個(gè)數(shù)字的感覺，那么中國(guó)現(xiàn)在到底有多少人活得很不愉快？多少人活得不爽？多少人在委屈中活著？那么我想如果說委屈活得不爽的話，絕大多數(shù)人活得都委屈，包括有錢人、有權(quán)人，因?yàn)檫@個(gè)游戲規(guī)則使人不爽。你有了錢也不是通過正當(dāng)途徑而有的錢，本來就使你高興不起來，然后因?yàn)槟氵@個(gè)錢的來源不正當(dāng)，所以你還要受到別的力量的控制和操縱，所以中國(guó)有錢人也活得不愉快。工、農(nóng)、兵、學(xué)、商可能活得都不愉快，真的愉快的人是很少的。然后不愉快我們還要裝的很愉快，怕出事啊。所以行行業(yè)業(yè)都團(tuán)結(jié)起來，莫逆于心，大家每天就故意的互相煽動(dòng)，咱們老百姓今個(gè)兒真高興啊，真啊真高興（笑聲）。所以我如果不是一個(gè)文化工作者，我是決不看春節(jié)晚會(huì)的。我非常了解人民群眾為什么反感春節(jié)晚會(huì)。他說你為什么看，我說我沒辦法，我是吃這碗飯的，我看了要寫文章批評(píng)他（笑聲）。沒有調(diào)查沒有發(fā)言權(quán)啊。大家知道我做這個(gè)工作我是很難受的，我看的時(shí)候心里真的很惡心，特別是開頭那幾個(gè)節(jié)目，粉飾太平那幾個(gè)節(jié)目，實(shí)在是太惡心了！也許就在這個(gè)春節(jié)晚會(huì)開幕之前幾分鐘這個(gè)國(guó)家還在砸死人，礦井下砸死人，派出所里捆打死人，還在發(fā)生著，但是只要春節(jié)晚會(huì)一開始，哇，一群傻孩子放出來，就說這國(guó)家怎么怎么好。這真是有時(shí)候令人發(fā)指，只能不去想。你不用到西部去，就在東部的一些山區(qū)，一些偏遠(yuǎn)的地方，北京，你到那門頭溝去看看，你就知道中國(guó)人是怎么樣的民不聊生，什么叫民不聊生才知道。聊，是依靠的意思。民不聊生，就是活著沒什么依靠，沒有任何安全感。

　　你以為你在北京大學(xué)旁邊聽課你很幸福嗎？你走出資源賓館，隨便路上過來一個(gè)什么人把你打死，可能就白打死了。然后如果被媒體發(fā)現(xiàn)了，媒體還要說你不懂法制，為什么不拿起法律的武器保衛(wèi)自己呢？就是這樣。不要說你，我也一樣。我出去了隨便被人打死了，都很難擺平這件事。你沒有一個(gè)安全感，你不知道去依靠什么，我們大家曾經(jīng)依靠的那個(gè)東西被人家打碎了。被人家打碎了以后每人拿一塊兒拿家里去了。拿到大塊兒的那個(gè)人他很高興，但最后他發(fā)現(xiàn)他也高興不起來了，因?yàn)樗�自己也失去安全感了。�?dāng)今中國(guó)一個(gè)億萬(wàn)富翁就有安全感嗎？一樣沒有，不然為什么他們要千方百計(jì)地把錢轉(zhuǎn)移到國(guó)外呢？是因?yàn)榇蠹叶紱]有安全感。

　　所以就有些人說，一定要再來一次文革。而且就理解了當(dāng)時(shí)為什么要有文革，文革不是誰(shuí)能夠發(fā)動(dòng)的，你給我發(fā)動(dòng)一個(gè)看看。你不用發(fā)動(dòng)文革，你就發(fā)動(dòng)一幫人到北大辦公樓前坐著，我給你一個(gè)小時(shí)時(shí)間，你發(fā)動(dòng)十個(gè)人。如果沒有十個(gè)人心里有這種欲望，你是很難發(fā)動(dòng)的。個(gè)人很難發(fā)動(dòng)起來，人只能火上澆油，你不能憑空的去搞一個(gè)烏有之鄉(xiāng)，那是搞不起來的。文革之前中國(guó)只不過是出現(xiàn)了一點(diǎn)這樣的趨勢(shì)，如果跟今天比，文革之前的形勢(shì)那算什么，那還算腐敗嗎？不算腐敗，只不過剛剛有一點(diǎn)不公正。一些曾經(jīng)的革命者，認(rèn)為革命勝利了，他們就要騎在人民頭上作威作福了，老子今天終于可以吃紅燒肉了。其實(shí)也沒干什么事，一個(gè)人打了天下，他想多享受一點(diǎn)老百姓也是可以理解的。但是就是理論和現(xiàn)實(shí)脫節(jié)了。我們上學(xué)都自己走著去，他們家的孩子用公家的車送去。也不過就是發(fā)生了一些類似的情況。

　　那么人民，還有一些真誠(chéng)的共產(chǎn)黨，他認(rèn)識(shí)到這個(gè)趨勢(shì)不對(duì)，這個(gè)趨勢(shì)是危險(xiǎn)的，而且旁邊已經(jīng)有一個(gè)覆轍就是蘇聯(lián)。蘇聯(lián)后來的跨掉，在六十年代就冒出了端倪，在六十年代，蘇聯(lián)共產(chǎn)黨就脫離了人民，就開始腐敗。所以中國(guó)就意識(shí)到了這個(gè)問題的危險(xiǎn)性，所以可以說文革有一個(gè)偉大的初衷，它是要想徹底的解決一下中國(guó)的問題，革命的問題，最高目的是解決人性的問題。人為什么非要這么自私呢？人不自私行不行？人可不可以通過不自私的道路同樣達(dá)到現(xiàn)代化？人一定要你撕我咬的在這現(xiàn)代化道路上匍匐前行嗎？能不能團(tuán)結(jié)一致，用《龍江頌》的精神實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化？我近兩期的博客都是借《龍江頌》在談一個(gè)問題，《龍江頌》的精神它為什么這么了不起？在今天簡(jiǎn)直聽來是一個(gè)遙遠(yuǎn)的神話：大旱之年，誰(shuí)都想讓自己的田地里有水，可就這么一點(diǎn)水，這個(gè)村子有幾百畝高產(chǎn)田，但是山后另一片地區(qū)有九萬(wàn)畝水稻田，讓這個(gè)水通過自己的田地，淹掉自己的高產(chǎn)田，救活山后九萬(wàn)畝糧田。今天哪個(gè)村子能做到？因?yàn)槲覀兘裉斓捏w制不允許你做到，今天的體制就不讓你做到，我們今天何況去說，我在我的博客里說，今天不要說讓水，就是讓你爭(zhēng)水，都沒幾條臭水溝可爭(zhēng)了，水全都污染了。所以現(xiàn)在這個(gè)中國(guó)是危機(jī)四伏，文化危機(jī)、糧食危機(jī)、石油危機(jī)、水危機(jī)，……沒有水啦，他還爭(zhēng)什么。怎么沒有水？首先是從否定龍江精神，否定雷鋒精神、否定焦裕祿精神開始的。所以眼看著這么一個(gè)輝煌的大廈一片片瓦一片片瓦的崩潰下來，今天把雷鋒拿下來，明天把劉胡蘭拿下來，等等。那么我一次談劉胡蘭的時(shí)候，還有人說，劉胡蘭為什么（這個(gè)這個(gè)）成了烈士啊，說（這個(gè)這個(gè)）因?yàn)樗�年紀(jì)小，（這個(gè)這個(gè)）敵人拿槍一嚇唬她就說不出來了，所以（這個(gè)）敵人認(rèn)為她寧死不屈就把她給殺了。

　　我們今天就是理解不了人性的高貴的一面，高尚的一面。就是只要一個(gè)人成了英雄，就一定要用卑劣的動(dòng)機(jī)去解釋他，就是這個(gè)時(shí)代不能理解人性任何高貴的一面。一個(gè)人平時(shí)都是凡人是庸人，可是在關(guān)鍵時(shí)刻，總有那么一部分人，可能是少數(shù)，他會(huì)煥發(fā)出高貴的一面來，這有什么不能理解的呢。但是我們今天恰恰就是不能理解，是一個(gè)不寬容的時(shí)代。誰(shuí)說今天是寬容的時(shí)代？今天是非常專制的時(shí)代，專制得你必須用卑劣的動(dòng)機(jī)去理解一切人的言行。你不論做什么事情，都要說你一定有一個(gè)個(gè)人動(dòng)機(jī)，而且他是惡性循環(huán)——既然這樣說了，大家就覺得算了，何必做好事呢，做好事大家都不理解我，都說我有動(dòng)機(jī)，那于是大家就成倍的去做壞事。的確，做好事太難了，一個(gè)好事往往有一個(gè)很好的初衷，但是過程中就會(huì)發(fā)生混亂，文革恰恰就是這樣。文革有一個(gè)了不起的初衷，有一個(gè)偉大的目的。但是這個(gè)東西一起來它就要觸動(dòng)成千上萬(wàn)人的利益，很多人去革別人的命的時(shí)候是朝氣蓬勃的，但是革命革到自己頭上怎么辦？革命者里邊是分很多很多層次的。有的革命者，像澎湃這樣的革命者是燒了自己家的房子去參加革命的，因?yàn)樗�家是地主�?br>還有的革命者就是像阿Q一樣的革命者，他從革命的第一天起想的就是搶人家的東西。魯迅先生說的非常清楚了，把這個(gè)秀才娘子的寧式床抬到自己的土谷祠里邊，（是吧，）誰(shuí)家的老婆長(zhǎng)什么樣都想好了。革命者之間的層次是天差地別，革命好不容易勝利了，阿Q肯定是要做老爺?shù)�，阿Q要做錢老太爺，這是他的夢(mèng)。

　　那么，現(xiàn)在如果要再來一次革命，就是說一次真正的革命到來。這個(gè)真正的革命，我黨的大部分同志是不理解的。在毛澤東看來，取得全國(guó)政權(quán)，建立新中國(guó)，只是萬(wàn)里長(zhǎng)征走完了第一步。這是他在七屆二中全會(huì)上諄諄教導(dǎo)全黨的，但有很多人都認(rèn)為老毛這是謙虛，認(rèn)為這是他的一個(gè)隨便的比喻，不重視這句話，覺得意思就是謙虛謹(jǐn)慎唄，以后小心謹(jǐn)慎，好好的維護(hù)新政權(quán)唄。他并不能從本意上理解毛澤東思想。毛澤東這句話不是比喻，他就是真的，取得全國(guó)政權(quán)不過是換了一個(gè)政權(quán)換了一套國(guó)家機(jī)器而已，人沒有變啊。50年的人和49年的人有什么變化嗎？50年的人和48年的人沒有什么變化，人還是那個(gè)人，一個(gè)人如果是自私自利的，他還是自私自利的，他沒有什么變化。取得全國(guó)政權(quán)只是革命獲得了一個(gè)平臺(tái)。以前是要革命不行，日本鬼子來侵略，蔣介石把國(guó)家搞得一團(tuán)糟，民不聊生。我們現(xiàn)在一說就是什么60年自然災(zāi)害餓死多少人，蔣介石那個(gè)時(shí)候，年年餓死那么多人怎么不提呀？是吧，蔣介石那時(shí)候哪年不餓死人��？蔣介石怎么成了偉大的人物了呢？真是奇怪得很，共產(chǎn)黨那時(shí)候救活了這么多人怎么不提呀？是吧，你看看49年多少人口，你看看79年多少人口，就知道了，這人口怎么出來的？蔣介石那時(shí)候年年生育率那么高，怎么老是四億人口��？那等于生一個(gè)死一個(gè)，所以人口是不增加的。所以?shī)Z取全國(guó)政權(quán)只是獲得革命的一個(gè)條件，真正的革命沒有開始。革命是革自己的命，是儒家所講的“修、齊、治、平”，人要修身，劉少奇寫的《論共產(chǎn)黨員的修養(yǎng)》。中國(guó)共產(chǎn)黨的一系列思想，我們僅僅把它放在馬克思主義這條發(fā)展線上看是不夠的，它是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的一個(gè)最好的繼承。你看馬克思列寧什么時(shí)候講過個(gè)人的修養(yǎng)？馬克思什么時(shí)候告訴過我們面對(duì)敵人的屠刀寧死不屈？沒有！可是你看成千成萬(wàn)的革命先烈他為什么就寧死不屈？江姐、許云峰，他們的舉動(dòng)是誰(shuí)教給他們的？劉胡蘭、董存瑞，他們的行為是誰(shuí)教給他們的？是馬克思嗎？不是，他們沒有讀過馬克思，他們可能都剛剛掃了盲，什么都讀不懂。他們?cè)趺从羞@種烈舉的呢？是誰(shuí)給他們的？當(dāng)然是孔子、孟子。中國(guó)共產(chǎn)黨最好的繼承了中國(guó)傳統(tǒng)文化的精華，他們想的是舍生取義，只不過今天的這個(gè)義是共產(chǎn)主義信念，是救國(guó)救人民，為了這個(gè)就值得去死。這跟馬克思沒多大關(guān)系，馬克思是描繪未來世界的一個(gè)美好圖景。所以這個(gè)人性差別這么大，奪取全國(guó)政權(quán)之后要有一個(gè)條件來建設(shè)人性，改造民族靈魂。這就是我的專業(yè)，中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)的一個(gè)歷史使命，很多人不明白我們搞文學(xué)是干什么的，以為我們就是搞風(fēng)花雪月。那恰恰不是中文系干的事，那都是一些其他專業(yè)的一些文學(xué)愛好者干的事。你如果認(rèn)為中文系是研究文學(xué)的就錯(cuò)了，我們中文系大多數(shù)不搞所謂文學(xué)，中文系的人搞的都是天下大事、國(guó)家大事。這是中文系的一個(gè)潛規(guī)則吧。所以如果有一些可愛的同學(xué)考研究生面試的時(shí)候，說我喜歡徐志摩，我馬上說肯定不錄取你啦，因?yàn)槟愀�本就不懂什么叫中文系�?/p>

　　可是呢，這樣一個(gè)改造民族靈魂，改造人性，光有一個(gè)政權(quán)是不夠的，奪取了政權(quán)了又掌握了政權(quán)的這些人的素質(zhì)是有極大的問題的，素質(zhì)是不夠的。而且建國(guó)之后，你以為建國(guó)之后就是新社會(huì)了嗎？它只是新政權(quán)的社會(huì)，這個(gè)社會(huì)里，人們的意識(shí)沒有什么變化，人還是自私自利的人。這個(gè)翻身的貧農(nóng)分到了土地他就想當(dāng)?shù)刂鳎�有機(jī)會(huì)他就剝削那些競(jìng)爭(zhēng)失敗的人。所以五十年代好不容易取得了短暫的和諧社會(huì)，然后在殘酷的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)中一些失敗者又要給人家去打工，在這個(gè)背景下才有了合作化運(yùn)動(dòng)。舊中國(guó)經(jīng)濟(jì)為什么不強(qiáng)盛？就是因?yàn)樯鐣?huì)分配不公。國(guó)家的力量從哪里來？從納稅人那里來，對(duì)吧。所以必須納稅人富強(qiáng)，國(guó)家才能富強(qiáng)�？墒桥f社會(huì)是怎么樣呢？把千千萬(wàn)萬(wàn)應(yīng)該納稅的楊白勞剝削得一干二凈，他無稅可納；
那應(yīng)該是黃世仁納稅吧，黃世仁勾結(jié)了官府不納稅。所以國(guó)家是沒有錢的。國(guó)家有什么錢？國(guó)家好不容易弄到一點(diǎn)錢，又被“四大家族”貪污了去，所以這個(gè)國(guó)家她才積貧積弱。共產(chǎn)黨為什么能取得政權(quán)？他抓住了大眾社會(huì)最核心的問題，解決楊白勞與黃世仁的關(guān)系。解決了黃世仁與楊白勞的關(guān)系國(guó)家就富強(qiáng)了。黃世仁這樣的人就要槍斃，楊白勞這樣的人讓他有生產(chǎn)自救能力，他就有納稅能力。他有納稅能力，勞動(dòng)能力，而且他生的兒子可以參軍保衛(wèi)這個(gè)國(guó)家政權(quán)，這個(gè)國(guó)家就會(huì)強(qiáng)大�？姑涝�朝戰(zhàn)場(chǎng)上那些戰(zhàn)士哪里來的？還不就是千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)楊白勞的兒子？他們?yōu)槭裁丛敢鈪④�？保衛(wèi)自己的土地么，很容易，很簡(jiǎn)單的道理。

　　大眾社會(huì)是我們今天提出的一個(gè)概念，但是建設(shè)大眾社會(huì)的這個(gè)實(shí)踐早就開始了，而且早就有成功的范例。如果這個(gè)人民他沒有得到很好的動(dòng)員，他就不愛這個(gè)國(guó)家。中國(guó)這個(gè)傳統(tǒng)文化啊，它是不太重視國(guó)家這個(gè)概念的，我們古代的圣賢不太重視國(guó)家，我們古代圣賢鼓勵(lì)人直接面對(duì)宇宙，個(gè)體就是直接與宇宙對(duì)話，人生于天地之間——我們一說就是人生于天地之間，從來沒說人生于朝廷之下，圣賢是不講這一套的。所以中國(guó)人呢不太容易愛國(guó)，從孫中山到蔣介石到毛澤東到鄧小平，幾代領(lǐng)導(dǎo)人努力要做的一個(gè)事就是讓人民愛這個(gè)國(guó)，對(duì)這個(gè)國(guó)家有感情�？墒侨嗣褚獝蹏�(guó)對(duì)這個(gè)國(guó)家有感情，中國(guó)人都是實(shí)利主義的，他首先要求國(guó)家給我做點(diǎn)事，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　他先看這個(gè)國(guó)家對(duì)我有什么好處，然后我才愛你。否則的話那個(gè)愛國(guó)都是一個(gè)口號(hào)，都是停留在一個(gè)口號(hào)上。你看五十年代這個(gè)國(guó)家給人民做了事，人民就愛國(guó)了。愛國(guó)抗美援朝之后，東亞到現(xiàn)在五十年的和平，這個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)一下就有起色了。我們現(xiàn)在老說58年大躍進(jìn)等等等等，你看到58年跟49年比一下這個(gè)國(guó)家強(qiáng)大了多少。我們現(xiàn)在一說大躍進(jìn)就是大煉鋼鐵，亂七八糟的東西，又什么小鋼爐啊，什么大食堂啊，想的全是那些負(fù)面的。你有沒有看看經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)數(shù)字，有沒有看看1958年我們的鋼產(chǎn)量真的有多少——去掉那些吹牛的，剩下的有多少，你就知道1958年的大躍進(jìn)取得了多么輝煌的成就！這成就里當(dāng)然有吹牛，去掉了吹牛的部分，仍然了不起。你看看那個(gè)樣板戲《海港》，《海港》里的馬洪亮唱的：“看碼頭，好氣派，機(jī)械列隊(duì)江邊排；
大吊車，真厲害，成噸的鋼鐵它輕輕一抓就起來�！边@是小鋼爐能煉出來的嗎？這不是小鋼爐能煉出來的，這是我們國(guó)家的大企業(yè)、大工業(yè)，你看看我們國(guó)家那時(shí)候的萬(wàn)噸輪，裝載著成千上萬(wàn)噸的貨物去北歐，去非洲�！逗８邸愤@部戲的主要矛盾就是一艘去北歐的貨輪，是為我們國(guó)家賺取外匯的，和一艘支援非洲人民的小麥，這兩艘船的矛盾。誰(shuí)說我們不改革開放？那個(gè)時(shí)候就是跟北歐做生意，賺外匯呢！只不過我們覺得支援非洲革命更重要，階級(jí)敵人在這里面混進(jìn)了玻璃纖維，我們要把它查出來。它講的就是這么一個(gè)問題。

　　可是這個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，經(jīng)過三年自然災(zāi)害，從62年開始好轉(zhuǎn)之后，62年中央確定了 “調(diào)整、鞏固、充實(shí)、提高”八字方針，連年農(nóng)業(yè)大豐收，工業(yè)產(chǎn)值使勁往上躥。我們現(xiàn)在知道改革開放，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，數(shù)字很快，改革開放成就很大，數(shù)字確實(shí)增長(zhǎng)很快，但是我們不要以為以前就增長(zhǎng)很慢，以前增長(zhǎng)得更快！我們從49年的時(shí)候，連制造肥皂都很困難的一個(gè)國(guó)家，到了人造衛(wèi)星上天，這才用幾年時(shí)間？這就十幾年的工夫��！那個(gè)時(shí)候我們的國(guó)民生產(chǎn)總值都是以10%以上的數(shù)字在往上躥，這不得了！何況我還沒有記人口的增長(zhǎng)，那人口是撒著歡兒的增長(zhǎng)！人口得這么算，你光看人口增長(zhǎng)，絕對(duì)數(shù)字還不夠，你還得考慮到人均壽命，由四億五千萬(wàn)人口，平均壽命三、四十歲，到增長(zhǎng)到七八億人口，人均壽命六十多歲，這是多么了不起��！這是人間奇跡！自古沒有的人間奇跡！

　　可是生活剛一好，也就是六十年代生活剛一好，馬上就出現(xiàn)要兩極分化的趨勢(shì)——馬上就要出現(xiàn)。而且這些官僚衙門，就開始——用當(dāng)時(shí)的話說，叫“鎮(zhèn)壓群眾”，不許群眾提意見，開始打人、捆人、抓人，這些事情比較多，當(dāng)時(shí)積累了相當(dāng)程度的矛盾。國(guó)內(nèi)矛盾比較嚴(yán)重，加上國(guó)際矛盾，就是中蘇關(guān)系破裂，中國(guó)當(dāng)時(shí)實(shí)際上是把所有的智慧都發(fā)揮出來，才能在這個(gè)“地球村”上巧妙地保持平衡。在這種情況下，如何應(yīng)付內(nèi)外的壓力，重新獲得和諧，這是文革發(fā)生的一個(gè)背景。

　　可是文革這么大的運(yùn)動(dòng)一起來，各種力量它都要加入進(jìn)來，就像我們后來改革開放的時(shí)候，你說我們誰(shuí)是反改革的？沒有。大家都是贊同改革的，文革的時(shí)候也一樣，你說誰(shuí)是反文革的，大家都是革命派，都把對(duì)方打成保守派，都說自己是革命派，每人拿一本紅寶書，都能找著毛主席語(yǔ)錄。毛主席語(yǔ)錄就像古人引用詩(shī)經(jīng)一樣，誰(shuí)都能找著詞句。曾經(jīng)有那么幾個(gè)月的時(shí)間呢，全國(guó)流行說任何話之前，先說一段語(yǔ)錄，引用一段語(yǔ)錄。姜昆有個(gè)相聲，叫《如此照相》，諷刺這個(gè)現(xiàn)象，其實(shí)這個(gè)現(xiàn)象并不是文革時(shí)期的普遍現(xiàn)象，就是有那么一段兒 ，很短的時(shí)間，在一些大城市流行，在一些單位流行，所以它很有意思。據(jù)說有一個(gè)連隊(duì)，年終總結(jié)，連長(zhǎng)總結(jié)的時(shí)候念一段，指導(dǎo)員總結(jié)的時(shí)候念一段，伙食長(zhǎng)總結(jié)的時(shí)候說：“毛主席教導(dǎo)我們說，‘嗨！又虧了！’”。指導(dǎo)員說：“你胡說八道！毛主席什么時(shí)候說過這句話！”他說：“請(qǐng)翻開毛選第二頁(yè)�！币环�開毛選一看，哎，真有！毛主席在《中國(guó)社會(huì)各階級(jí)分析》中說“那些小商人、小商人一到年終總結(jié)的時(shí)候都說‘嗨！又虧了！’”毛主席還真有這句話，每個(gè)人都能找到依據(jù)。我們通過這樣的笑話就知道，一個(gè)嚴(yán)肅的運(yùn)動(dòng)，它在發(fā)展變化的過程中，它會(huì)變味兒，它會(huì)變質(zhì)，它會(huì)被解構(gòu)，被調(diào)侃，最后它會(huì)偏離它原來的初衷。

　　文革在一起來之后，各方面的力量都加入進(jìn)來，所以說文革是有一個(gè)魚目混雜，泥沙俱下的過程。它雖然有一個(gè)高瞻遠(yuǎn)矚的、偉大的開端，但它有一泥沙俱下、魚目混雜的過程，這個(gè)過程今天不好研究，沒有辦法客觀的研究，因?yàn)槲覀兘裉觳皇且粋�(gè)客觀的時(shí)代，我們今天的話語(yǔ)權(quán)掌握在文革的敵人手里，我們今天政權(quán)的合法性來自于對(duì)文革的否定。我們這幾代領(lǐng)導(dǎo)人，他們的政權(quán)的合法性都來自于對(duì)文革的否定，即使他心里認(rèn)為文革是對(duì)的，他也不敢說，在知識(shí)界也完全是這樣。在知識(shí)界，在文化界，反對(duì)文革的人控制了主要的話語(yǔ)權(quán)。你比如說，我在此時(shí)此地講的這些話都不能發(fā)表在主流媒體上，如果哪家主流媒體敢發(fā)表我今天說的話，他就是不想吃這碗飯了，那就是“老子豁出去了，我就把孔慶東的話發(fā)表！”，他就是不敢。所以我們今天對(duì)文革，沒有辦法在主流媒體上，去客觀的去評(píng)價(jià)，我們想的很多事都是稀里糊涂地說的。沒有人去研究武斗是誰(shuí)搞的？武斗是誰(shuí)挑動(dòng)的？是毛嗎?是周嗎？是江青嗎？是林彪嗎？到底是誰(shuí)搞的武斗？毛澤東明明說要文斗，不要武斗。武斗者的武器是從哪里來的？當(dāng)有些紅衛(wèi)兵去部隊(duì)搶解放軍的武器的時(shí)候，解放軍的武器是那么好搶的？你到部隊(duì)說，把解放軍給繳械了，把一個(gè)團(tuán)隊(duì)的解放軍的武器拿走，解放軍還不給你呢！你有什么辦法？是誰(shuí)命令解放軍把武器給他們的？就好像當(dāng)年說“九•一八”的時(shí)候張學(xué)良不抵抗，是誰(shuí)命令張學(xué)良不抵抗的？這些問題都不能研究，甚至都不好暗示，都不好去說，反正我們現(xiàn)在就是，朦朦朧朧的，反正是很混亂，混亂之后就會(huì)導(dǎo)致后面的結(jié)局。我也沒有想清楚，我只能說文革有一個(gè)慷慨悲涼的結(jié)局。

　　文革當(dāng)然是有成就的，有非常了不起的成就，文革的時(shí)候一方面進(jìn)行著那么深刻的思想斗爭(zhēng)連同改造，同時(shí)經(jīng)濟(jì)上取得了那么驚人的成就！文革除了66年、67年、68年經(jīng)濟(jì)受到影響之外，從69年開始，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度仍然是很快，甚至達(dá)到10%以上，你看看七十年代人們的衣食住行，和六十年代完全不一樣，我們國(guó)家每過十年，這人民生活水平就上了一個(gè)很大的臺(tái)階。七十年代的時(shí)候，少數(shù)城市家庭有了電視，黑白電視，特別是林彪事件之后，人們每天都是在用當(dāng)時(shí)能夠獲得的物質(zhì)手段去享受，比如說我所在的城市—我是在哈爾濱長(zhǎng)大的，有人說我們是十年浩劫，我就不同意了，我們七十年代的時(shí)候就不是浩劫，起碼70年以后人們過的是非常幸福的生活，男人成天考慮的就是怎么打家具、打沙發(fā)，女人沒事就織毛衣，女人天天織毛衣，互相交流各種花樣，上七針，下八針，都是這樣的，而且那時(shí)人民沒有任何壓力，沒有下崗啊、醫(yī)療啊、住房啊，什么壓力都沒有，一天就是家常里短，可以說過的比較庸俗，上級(jí)讓開什么會(huì)就開什么會(huì)，讓批判誰(shuí)就批判誰(shuí)，打倒鄧小平就打倒鄧小平，打倒“四人幫”就打倒“四人幫”，人民就是這樣的。

　　所以說文革的結(jié)局離它的初衷是比較遠(yuǎn)的，大家解決了很多問題，它使中國(guó)人民終于意識(shí)到自己是人民，自己是有力量的。如果是1949年，毛澤東站在天安門上喊了一嗓子：“中國(guó)人民站起來了！”你光站起來不行，1949年中國(guó)人民，你要說站起來也可以說是站起來了，大家是踉踉蹌蹌的站起來了，肚子里發(fā)虛，腰也挺不直，一身的病，就像老舍寫的《龍須溝》里的那些中國(guó)人民。經(jīng)過了文革，人們終于感到，我是有力量的，你黨委書記我可以揍你，你廠長(zhǎng)我可以踹你，人民是有力量的。我們今天給我給文革定的一個(gè)罪名是踢開黨委鬧革命，這是文革的罪名之一，但是我們冷靜的想想，黨委怎么就不能踢開？為什么黨委不能踢開？你黨委是個(gè)好黨委，我們就擁護(hù)你；
如果黨委不好呢？問題是很多的。今天中國(guó)為什么存在著強(qiáng)大的反腐敗力量？這個(gè)力量是從哪里來的？這又使我們想起了文革，蘇聯(lián)為什么會(huì)垮掉？蘇聯(lián)，今天的俄羅斯為什么沒有一股強(qiáng)大的反腐敗力量，任憑金融寡頭操縱？那里才真正是民不聊生，為什么？就因?yàn)樗麤]有過文革，他不曾有過這樣一場(chǎng)普遍的、人民思想解放運(yùn)動(dòng)，他的人民沒有被從思想上武裝起來，他的馬克思主義理論被少數(shù)學(xué)者們壟斷著，在大學(xué)里研究著，跟人民離的很遠(yuǎn)。文革是自上而下的進(jìn)行了一場(chǎng)思想普及運(yùn)動(dòng)，盡管這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)它會(huì)走樣，人民水平比較低，各種各樣的理解。各種各樣的理解不要緊，他最后總有一些收獲�？偟氖斋@就是，我雖然是一個(gè)老百姓，我也有說話的權(quán)利，你鎮(zhèn)壓我的時(shí)候，我說不了話我就忍著，只要我能夠有機(jī)會(huì)，我就出來說幾句。這就是力量！真正有了當(dāng)家作主的力量！

　　所以我們混亂不可，看文革都是一團(tuán)漆黑，拋開那些悲劇、陰暗面，哪個(gè)時(shí)代沒有陰暗面？哪個(gè)時(shí)代都有。你說一個(gè)時(shí)代有非正常死亡，任何時(shí)代都有非正常死亡。如果你統(tǒng)計(jì)一下改革開放以來的非正常死亡，你敢說少于文革？你敢說二十一世紀(jì)的非正常死亡就少于前幾年？你敢說時(shí)代越來越好嗎？你不敢說。我們現(xiàn)在拋棄了辯證法，拋棄了毛澤東的實(shí)踐論、矛盾論，不能用主要矛盾和次要矛盾的觀點(diǎn)來看待這個(gè)世界，所以最后就是“胡子眉毛一把抓”，最后就變得沒有是非。

　　可是呢，文革這樣的狀態(tài)，我們說今天終于可以看清，它不是一個(gè)民主的理想社會(huì)。文革中，“民主”這個(gè)詞它出現(xiàn)頻率很高，說那種大民主，但是它畢竟是一個(gè)混亂的局面，是亂世，文革那種民主不是我們想要的。刷一面墻大字報(bào)，揭露一個(gè)人的罪惡，然后大家就相信了，就把這個(gè)人揪出來，可能揪對(duì)了，但也揪錯(cuò)了很多人，有很多人受冤枉，受委屈，有的人自殺了。那么我們所要的民主顯然不是這樣的，那么我們很多人認(rèn)為今天這樣好象是所謂的民主，那么在我看來，今天顯然也不是�？纯唇裉爝@個(gè)所謂的信息時(shí)代，跟那個(gè)文革時(shí)期的鋪天蓋地的大字報(bào)何其相似！看歷史，看時(shí)代發(fā)展，一定要看到它驚人相似的一面，任何人上演過的事情，它還要再上演。要看新生事物，一定要找到它的前身，它是誰(shuí)變的？你要找到它是誰(shuí)變的，永遠(yuǎn)不要相信一個(gè)東西是開天辟地是新出來的，陽(yáng)光下是沒有新事物的，比如說中國(guó)自去年以來這個(gè)博客發(fā)展比較蓬勃，很多人在探討什么是博客？好像認(rèn)為這是一個(gè)破天荒的事情。“博客”這個(gè)東西，它很像大字報(bào)，它不像大字報(bào)嗎？大字報(bào)好像是自由的，誰(shuí)都可以貼，不加任何限制，都可以貼。但怎么有的人貼完就沒事，有的人貼完就被抓起來了？跟博客是一樣的，有的人讓你開，有的人不讓你開，有的給你刪掉了。

　　今天其實(shí)我們遇到了又一次“群眾運(yùn)動(dòng)”。所以我說怎么對(duì)待大眾社會(huì)的來臨，要不喜不懼，不要過分高興，以為這就是民主社會(huì)了�！拔母铩钡臅r(shí)候，有些激進(jìn)派就非常高興，以為經(jīng)過幾年“文革”，以為中國(guó)人就變得特別好了，變得特別純潔了，對(duì)革命抱有太多幻想熱情的人往往最早激情就熄滅了。所以魯迅先生說：“‘極左’最容易變成‘極右’”。人不要“極左”，也不要“極右”�！拔母铩钡臅r(shí)候那種愉快的心情，就像抗日戰(zhàn)爭(zhēng)剛開始的“速勝論”一樣，認(rèn)為日本是小國(guó)，我們是大國(guó)，很快就可以把他們打敗，通過幾個(gè)“百團(tuán)大戰(zhàn)”，幾個(gè)臺(tái)兒莊，就把敵人給打敗了，這是不可能的。今天同樣要警惕，以為我們是在走向民主，我們不能走向民主的重要原因，就是我們以為自己在走向民主。蘇聯(lián)垮掉之前，有多少次蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人都宣布他們已經(jīng)進(jìn)入共產(chǎn)主義社會(huì)了，但是中國(guó)作為旁邊人，就看的很清楚，明明你這個(gè)社會(huì)越來越腐敗，共產(chǎn)黨越來越脫離人民，他的共產(chǎn)黨卻宣布“我們已經(jīng)進(jìn)入共產(chǎn)主義社會(huì)了”。列寧說共產(chǎn)主義社會(huì)就是“電氣化加上土豆燒牛肉”，他們說你看現(xiàn)在我們電氣化了，家里邊也用上吸塵器了，可以經(jīng)常吃土豆燒牛肉了，他認(rèn)為就是共產(chǎn)主義社會(huì)了，結(jié)果沒想到恰恰是垮臺(tái)的前期。我們今天一樣要警惕。

　　對(duì)于知識(shí)分子來說，怎么樣面對(duì)大眾社會(huì)？我覺得就很像文革的時(shí)候知識(shí)分子怎樣對(duì)待群眾運(yùn)動(dòng)的沖擊。比如說我們?cè)诰W(wǎng)上，要么你就不發(fā)言，只要發(fā)言就會(huì)有對(duì)立面，有人愛你，有人恨你，你會(huì)有很大的壓力。有的人是有水平的，大部分人沒有水平，跟你胡攪蠻纏，這時(shí)候你的精神力量從哪里來？這個(gè)時(shí)候就想到毛澤東說的話。毛澤東講，我們?nèi)绾握�確地對(duì)待群眾運(yùn)動(dòng)？群眾運(yùn)動(dòng)永遠(yuǎn)是泥沙俱下的。你不要崇拜群眾，“群眾的眼睛是雪亮的”，這句話是總體上來說的，不是說每一個(gè)人的眼睛都是雪亮的，大多數(shù)群眾的眼睛都是盲目的、盲人摸象的，你必須能夠組合群眾的目光才行。不能盲目地去崇拜群眾，群眾經(jīng)常會(huì)冤枉你，群眾經(jīng)常被誤導(dǎo)，群眾有的時(shí)候是“愚眾”，要勇敢地承認(rèn)這些，然后你才能平和的對(duì)待群眾運(yùn)動(dòng)。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　受了群眾的委屈怎么辦？你要想這是正常的，群眾是永遠(yuǎn)委屈精英的。他即使說你好的時(shí)候，也是把你說得花兒一樣說你特別好，其實(shí)你根本沒那么好，群眾是帶感情色彩的，你對(duì)他好一點(diǎn)，他們就把你說得不得了。

　　其實(shí)“毛主席萬(wàn)歲”根本不是毛主席自己煽動(dòng)的，是群眾非要這么喊，沒辦法，你不讓他們喊他們不過癮，他們只有喊這個(gè)才行。給老毛沒帶來什么好處，帶來的全是限制自由，老毛這個(gè)人就是想自由，但自由不了。他多次違反組織紀(jì)律。有一次在天津開完了小會(huì)，實(shí)在想吃“狗不理”包子，非得跟警衛(wèi)員說“你就讓我吃一個(gè)吧”，然后混進(jìn)去坐在一塊，包子還沒端上來就被人認(rèn)出來了，那人大喊“毛主席萬(wàn)歲”，然后“嘩”，迅速的十幾分鐘，周圍的街道都堵滿了。天津衛(wèi)戍區(qū)出動(dòng)精兵強(qiáng)將，把老毛拽出來了，回到政治局受到嚴(yán)肅地批評(píng)，以后嚴(yán)禁他再有類似的舉動(dòng)。人民就愿意用這種方式表達(dá)，人民就是不理性的，人民表達(dá)愛和恨都是這樣，所以不存在一個(gè)理想化的大眾。我們看一下現(xiàn)在的臺(tái)灣就知道了，看看阿扁啊，阿九啊，他們演的這個(gè)戲，這就是所謂的大眾，所謂的民主，它很好玩，很好看，我們?cè)诤�峽對(duì)岸隔岸觀火，是目前最好的一部電視劇，收視率超過《暗算》，它是《明算》。臺(tái)灣是這樣，美國(guó)也是這樣，不存在冷靜的、客觀的大眾。

　　我們每個(gè)人既是大眾的一員，又要想辦法克服自己的大眾身份，這是我們活在現(xiàn)代社會(huì)的一個(gè)悖論。一方面我們說老百姓、說大眾的時(shí)候，自己也是其中的一員，我們使著相同的洗發(fā)水、香皂，喝著一個(gè)牌子的咖啡，看著一樣的書，穿著一樣的牛仔褲，我們有很多一樣的地方。但是同時(shí)你又想我們把自己從這個(gè)群體中拔出來，我怎么跟他們不一樣？就是人啊，一方面要跟別人一樣，一方面又想辦法找到自己的優(yōu)越感，找到自己優(yōu)越的地方。你看人家上海人，上海人認(rèn)為所有的人都是鄉(xiāng)下人，這是很好的，他們有一個(gè)精神支柱，比如說他在北京的表哥來看他了，他就說：“我們家鄉(xiāng)下來人了�！保ㄐΓ�廣東人認(rèn)為所有的人都是北方人，一個(gè)湖南朋友去看他，就說：“我的北方朋友來看我了�！逼鋵�(shí)那朋友就在湖南。北京人更有意思，北京人認(rèn)為所有的人都是老百姓（笑），你看那騎三輪車的兩人聊天，“嗨，你跟老百姓一般見識(shí)干嘛呀？”（笑）他認(rèn)為別人是老百姓。你看這個(gè)人啊，他能夠本能地去找一種優(yōu)越感，活在大眾社會(huì)你要找到自己的優(yōu)越感。這個(gè)優(yōu)越感不是像我剛才舉的例子是沒有道理的，應(yīng)該是有道理的，這個(gè)道理應(yīng)該通過自我反思來達(dá)到。

　　這里我想說說幾個(gè)偉人他們?cè)趺纯创蟊妴栴}的。

　　第一個(gè)就是孔夫子�？追蜃釉趺纯创蟊妴栴}，我想這個(gè)問題也是春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代諸子百家考慮的問題之一，就是每到時(shí)代混亂，需要轉(zhuǎn)型，就出現(xiàn)一個(gè)怎么動(dòng)員人口，怎么對(duì)待人口，怎么對(duì)待活著的同胞的問題�？鬃訉�(duì)這個(gè)問題說得很清楚，孔子把人分為君子和小人，而且孔子說得很絕對(duì)：“惟上智與下愚不移”。人是有兩部分，一種是“上智”，上等的智慧者；
一種是“下愚”，下等的、愚昧的人。孔子說“上智”和“下愚”是不移的，是永恒不變的。過去我們對(duì)孔子的這個(gè)言論呢，認(rèn)為是反動(dòng)的，大力批判。特別是我們新社會(huì)尊重勞動(dòng)人民，尊重工農(nóng)兵。你看孔老二多么反動(dòng)啊，他把勞動(dòng)人民都誣蔑為“下愚”，而且是永遠(yuǎn)不能翻身的“下愚”。我們“批林批孔”的時(shí)候，這是孔子的差不多排在前面的罪行之一，孔子除了“克己復(fù)禮”之外，這個(gè)罪名是很嚴(yán)重的，“上智與下愚不移”。由于我是勞動(dòng)人民出身，雖然我是孔子的后代，但是出身比較貧寒，其實(shí)我對(duì)“批林批孔”是很矛盾的，一方面認(rèn)為孔子說的很多話都是對(duì)的，但是同時(shí)對(duì)這句話是比較反感的。我當(dāng)時(shí)反感孔子的有幾句話，一個(gè)是這句話，還有一句是“唯女子與小人為難養(yǎng)”，我覺得我班上的女同學(xué)是很好的，（笑）怎么成小人了？

　　對(duì)“上智與下愚不移”，那么我后來，慢慢的，也是近些年我重新思考，我想孔子不是那么簡(jiǎn)單的人，不像我們批判的，所講的那么簡(jiǎn)單。那么我們今天看看，首先看看孔子說的這句話是不是實(shí)際情況。我們今天號(hào)稱是一個(gè)普及知識(shí)、普及科學(xué)的時(shí)代，但是我發(fā)現(xiàn)不論你怎么啟蒙，不論這個(gè)社會(huì)教育怎么發(fā)展，永遠(yuǎn)存在著知識(shí)落差和智慧落差，這個(gè)真是不變的，真是千古不變的，永遠(yuǎn)有成千上萬(wàn)的人，他是不可理喻的，他沒有辦法提高自己。再有呢，“水漲船高”。當(dāng)所有人都具有了小學(xué)以上文憑的時(shí)候，只具有小學(xué)文憑的人就成了文盲；
當(dāng)所有的人都具有了初中以上文憑的時(shí)候，只具有初中文憑的人就成了文盲。大家可以整體向上移動(dòng)，但是這個(gè)落差不變，永遠(yuǎn)存在我們跟華羅庚的差距，我們跟魯迅的差距，這個(gè)是永遠(yuǎn)不變的，永遠(yuǎn)存在著“上智”和“下愚”，這真被孔子說對(duì)了。我們?nèi)绻�想改變它是沒有辦法的，只能自欺欺人，就是給所有人都發(fā)大學(xué)文憑，多辦大學(xué)，擴(kuò)招、再擴(kuò)招，灌水、再灌水。我們可以跟世界吹牛，說我們一年培養(yǎng)了全世界最多的本科生、碩士生、博士生�，F(xiàn)在博士生不夠了，現(xiàn)在全要博士后了，趙本山同志就很不理解，你怎么落在后邊呢，應(yīng)該往前趕，（笑）爭(zhēng)取當(dāng)“博士前”，（笑）不能當(dāng)“博士后”。這個(gè)調(diào)侃很有意思，也就是說這些東西都貶值了。當(dāng)一個(gè)導(dǎo)師帶50個(gè)博士后的時(shí)候，那博士后還是個(gè)人嗎？跟“放羊”一樣，那就是“放羊”、“養(yǎng)兔子”。我前些年寫的一篇調(diào)侃的文章只是 說“現(xiàn)在研究生像兔子一樣，一窩一窩的”，那時(shí)候其實(shí)我心里想的是碩士生，沒想到現(xiàn)在博士后都是一窩一窩的，弄得國(guó)家趕緊頒布一個(gè)規(guī)定說博士后不是文憑，不是學(xué)歷。說這些都沒有用，所有東西都貶值了，所以現(xiàn)在的一個(gè)博士可能不如過去的一個(gè)本科生。你看看“文革”時(shí)候，還有“文革”以前，我們培養(yǎng)大學(xué)生是很少的，但是一個(gè)是一個(gè)，一個(gè)大學(xué)生就是一個(gè)專家�，F(xiàn)在你敢說一個(gè)博士生是一個(gè)專家嗎？不是。我們浪費(fèi)了那么多的青春年華就為了要這張紙，有什么用��？騙自己，騙父母，騙國(guó)家，騙女朋友，最后耽誤的是大家的時(shí)間，沒有什么用。

　　“上智與下愚是不移的”，該愚昧還是愚昧，該不懂還是不懂。但是它造成了新的一個(gè)危害，就是他明明不懂卻以為自己懂了。人與人之間全都平等對(duì)話，這是錯(cuò)的，不同水平的人怎么能夠平等對(duì)話？所以有位老師就寫了一篇文章——不是像我說得那么明顯，他表達(dá)了這種隱憂——他說我們現(xiàn)在遇到的一個(gè)問題就是，老師要跟學(xué)生平等對(duì)話，在老師眼里這學(xué)生可憐得很啊，什么都不懂，他卻理直氣壯地來跟你爭(zhēng)論，你還要尊重他，要尊重他的人格。這是我們現(xiàn)在遇到的一個(gè)最大的矛盾，老師耐著性子跟你解答一個(gè)非常愚昧無聊的問題，最后受損害的是誰(shuí)？是學(xué)生。因?yàn)槟愕男膽B(tài)不正，你不可能得到正確的知識(shí)。什么叫正確的知識(shí)？就是你認(rèn)為自己是無知的，老老實(shí)實(shí)地以無知的面孔向老師誠(chéng)誠(chéng)懇懇地請(qǐng)教問題，像宋濂寫的《送東陽(yáng)馬生序》里邊講的，學(xué)弟子對(duì)老師的態(tài)度，弟子對(duì)老師的態(tài)度就要非常恭敬，非常謙卑。我們經(jīng)常說在韓國(guó)，在日本，在朝鮮，學(xué)生對(duì)老師是這樣的態(tài)度，其實(shí)這就是我們古人的態(tài)度。比如說在朝鮮——有人說朝鮮是專制社會(huì)，我再給你補(bǔ)充一個(gè)例子，朝鮮是專制社會(huì)——在朝鮮，學(xué)生向老師提問，如果老師回答不上來，是學(xué)生的責(zé)任，你提的問題老師回答不上來，一定是你提的問題有問題，是你刁難老師。在韓國(guó)在日本沒有這樣的規(guī)定，但是這樣的學(xué)生也是同樣被人在心里認(rèn)為是有問題的，你怎么能提出一個(gè)問題老師不能回答呢？你向一個(gè)數(shù)學(xué)老師問化學(xué)問題，他當(dāng)然不能回答，那是你別有用心。老師是講《四書》、《五經(jīng)》的，你為什么不問《四書》、《五經(jīng)》？就是說老師跟學(xué)生的態(tài)度問題。

　　孔子講得好，“惟上智與下愚不移”，所以孔子講，君子就是君子，小人就是小人。孔子這里講的小人不是道德上的貶義，是說你的文化修養(yǎng)不夠。怎么解決這個(gè)問題？孔子說：“安�！比ツ瓯本└呖甲魑念}目叫“安”，人要“安”，社會(huì)要“安”， “安”就是安于我這個(gè)現(xiàn)狀�，F(xiàn)代化是反對(duì)“安”的，我們這個(gè)社會(huì)是不讓人安定，只要你一“安”，就會(huì)說你安步當(dāng)車，裹足不前，說你沒出息，沒有競(jìng)爭(zhēng)能力，你就要被淘汰，現(xiàn)在就鼓勵(lì)人們像瘋狗一樣往前跑。

　　古人講你是什么人就是什么人，君君、臣臣、父父、子子，你是國(guó)君就好好當(dāng)國(guó)君，是臣子就好好當(dāng)臣子，你是國(guó)君就好好當(dāng)國(guó)君，是臣子就好好當(dāng)臣子，是父親就當(dāng)父親，是兒子就當(dāng)兒子。我們現(xiàn)在是把所有的順序都要打亂，兒子要跟父親梗著脖子說話，要教訓(xùn)父親；
單位里跟領(lǐng)導(dǎo)可以隨便拍肩膀。你到西方國(guó)家去，沒有這種情況，沒有人跟董事長(zhǎng)，跟總經(jīng)理隨便拍肩膀。只有我們可以跟系主任、跟書記拍肩膀，好像很平等，過后他該收拾你還是收拾你。把這個(gè)秩序要搞亂，孔子講，這個(gè)“安”它很好，“安”了之后，就是人要有自知之明。我是一個(gè)少尉，我怎么能跟上校平等呢？我這個(gè)上尉，我就老老實(shí)實(shí)見上校，我要鞠躬，我要敬禮，就完了。是吧，人不要僭越，那么這是孔子的一個(gè)態(tài)度，對(duì)待大眾的態(tài)度。這個(gè)態(tài)度呢，我覺得從孔子的角度上講，可以說是坦蕩的，光明磊落的，但是如果這個(gè)時(shí)代要批判孔子，這也是他一個(gè)很確鑿無疑的罪證，因?yàn)樗�公開的、開誠(chéng)布公的講，人與人之間就是有差距的。其實(shí)恩格斯也講，人和人之間的差距要大于人和猴子的差距。人和人的差距比人和猴子的還要大，有兩個(gè)人他們根本沒法對(duì)話，你非得讓他們平等，最后非出事不可。最后一定會(huì)出事的，不能平等就不讓他平等才是合理的。要鑒別，我在這里不是宣揚(yáng)人和人要不平等，人格上是平等的，但是要承認(rèn)知識(shí)和能力上的不平等。你讓人家殘疾人跟正常人去市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)上去競(jìng)爭(zhēng)，表面上是讓他們平等了，實(shí)際上你是害了那個(gè)殘疾人。我們現(xiàn)在都是搞弄虛作假，“殘疾人”不許管他叫“殘疾人”，編很多好聽的名目，你編來編去他不是還是殘疾人嗎？是吧？為什么不能實(shí)事求是地去照顧他們呢？你越是避諱那些詞，越是增加他的心理負(fù)擔(dān)。

　　那么下面我們看看魯迅對(duì)待大眾的態(tài)度，魯迅對(duì)待大眾的態(tài)度是有改變的，是有變化的，但是呢，他最為人們所熟知的一個(gè)態(tài)度就是“哀其不幸，怒氣不爭(zhēng)”，這是我們都知道的。我們過去在革命時(shí)代把魯迅舉的很高，但是我們誰(shuí)都能意識(shí)到，魯迅好像跟革命，跟我們講的那個(gè)革命是有差距的，并不完全是同一條軌道上的。比如說我們過去的這個(gè)革命是把工農(nóng)兵的地位抬得很高，把群眾的地位抬得很高�？墒悄憧呆斞傅奈淖�，他經(jīng)常攻擊和批判的就是群眾。我們說魯迅是偉大的革命家，是偉大的戰(zhàn)士，不假，但是我要告訴大家，魯迅主要的力量不是批判統(tǒng)治者，魯迅的主要力量—魯迅他也罵過國(guó)民黨，罵過北洋軍閥，但不是占他文字的主要部分。所以今天很多人說，孔慶東你怎么不罵政府啊？你是不是怕政府啊，你怕死啊？我說我不怕死的時(shí)候你沒看見過，我說我沒事干嘛要罵政府呢，我為了顯示我英雄就要罵政府啊！魯迅的主要力量他不是罵政府，魯迅的主要力量是罵兩種人，一種是學(xué)者，一種是大眾。罵政府其實(shí)很容易，就是逞血?dú)庵�勇，算好了自己可以不被槍斃，啊，或者不想活了，算好了自己可以被槍斃。就是說這很容易的，你跑到大街上喊“打倒蔣介石”，這很容易，解決不了什么問題。最英雄的人，是敢跟群眾作對(duì)，這才是最了不起的。因?yàn)槿罕娺@個(gè)力量是最大的，而且是盲動(dòng)的，你敢得罪你們?nèi)珮堑泥従訂�？這才是需要勇氣的，是不是？你罵一句溫家寶其實(shí)沒什么，其實(shí)沒多大危險(xiǎn)，你罵你身邊那些普通的人，這才是危險(xiǎn)的。所以我記得我上大學(xué)的時(shí)候，丁石孫當(dāng)校長(zhǎng)，丁校長(zhǎng)說我最不敢得罪的是我的司機(jī)，他說的可是一句大實(shí)話，這司機(jī)可是不敢得罪的，那比李鵬還要厲害。所以這個(gè)怎么對(duì)待群眾？魯迅他就勇敢的對(duì)群眾，他擺出一幅冷面孔。

　　其實(shí)魯迅在生活中對(duì)人是非常好的，非常友善的，他對(duì)待每一個(gè)具體的人，一個(gè)學(xué)生，一個(gè)貧困的青年，一個(gè)編輯，一個(gè)記者，他是很好的。但是他對(duì)這種大體上的，這種抽象上的群眾，我們看看他寫的阿Q，寫的祥林嫂，寫的《孔乙己》里面咸亨酒店里面的那些人，《藥》里面茶館里坐的那些人，看看魯迅是怎么描寫這一群人？就知道魯迅他的憂國(guó)憂民，他憂在哪，他就憂在這群人身上。魯迅想的是，這樣的一群人，革命了又能怎么樣？他魯迅他為什么不能做一個(gè)實(shí)際的革命家，他的猶豫太多了，他想的太透了。在這個(gè)方面，他比毛澤東，比周恩來都深刻的多。毛和周他們的偉大不在這兒，他們?nèi)绻�想得像魯迅那樣深刻，他們就沒有那么強(qiáng)大的革命力量。魯迅他事先想得太遠(yuǎn)，他不但想到了革命，還想到了個(gè)革命勝利以后，他一想他就泄氣了�！鞍�，老子流血犧牲完了以后，你們這些人當(dāng)官�。俊彼�不干。他一想將來當(dāng)官的有什么紅眼睛阿憶，有什么華老栓、華小栓，還有祥林嫂也混個(gè)婦聯(lián)主任什么的，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　你說這魯迅他心里能高興嗎？所以魯迅他沒有實(shí)際的革命激情，他更多的是一個(gè)文化戰(zhàn)士，所以他對(duì)群眾的態(tài)度是“哀其不幸，怒氣不爭(zhēng)”。

　　他后來是聽到一些蘇區(qū)的消息，聽到紅軍長(zhǎng)征的消息，接觸了一些共產(chǎn)黨人，讀了一些蘇聯(lián)的書，他開始對(duì)革命產(chǎn)生了一些想法，改變了一些想法，但是他主體的想法仍然沒變，他對(duì)群眾的總體態(tài)度還是這樣。，因?yàn)轸斞傅倪@個(gè)想法可以使我們明白一個(gè)問題，在中國(guó)最艱難的一個(gè)工作就是如何提高大眾，即使我們同意魯迅這樣一個(gè)態(tài)度，其實(shí)我也經(jīng)常懷著跟魯迅一樣的心情。但是我們沿著偉人的目光再往前看一步，你想，你不能總這樣吧，一天到晚總是“哀其不幸，怒氣不爭(zhēng)”的，好像自己多牛，“我這 ‘哀其不幸，怒氣不爭(zhēng)’�！蹦悄闶钦l(shuí)啊，別人看你也有缺點(diǎn)啊。誰(shuí)都有缺點(diǎn)啊。那中國(guó)不能老這樣，總得有做事的人，得有這種儒家精神的人，“知其不可為而為之”。

　　其實(shí)共產(chǎn)黨就是做了儒家這種事情，繼承了儒家風(fēng)范。共產(chǎn)黨就是做不可能的事情，共產(chǎn)黨就是要全面提高中國(guó)大眾的素質(zhì)。這個(gè)毛澤東的《新民主主義論》，毛澤東的《論人民民主專政》講的就是我們將來新中國(guó)的文化是什么樣的文化呢？是科學(xué)的，是民族的，是大眾的。我們今天應(yīng)該說去重新體會(huì)這段話，他特別重視大眾這個(gè)群體。

　　其實(shí)蔣介石，國(guó)民黨他也在構(gòu)想中國(guó)的藍(lán)圖，為什么他那個(gè)計(jì)劃就失敗了呢？他那個(gè)計(jì)劃就是不考慮大眾，他老是貶低大眾。其實(shí)毛澤東講“我的心跟魯迅其實(shí)是相通的”，蔣介石他也不可能完全不理解魯迅，其實(shí)我覺得魯迅講那個(gè)“哀其不幸，怒氣不爭(zhēng)”，蔣介石可能不一定希望老百姓“爭(zhēng)”，他不希望老百姓抗?fàn)�，但是他�?duì)老百姓，覺得老百姓沒有希望了，所以他對(duì)老百姓就是收拾，他認(rèn)為老百姓就是沒有教養(yǎng)，中國(guó)人一盤散沙。比如說蔣介石搞的“新生活運(yùn)動(dòng)”，最近我們?cè)谇耙欢胃懔恕鞍藰s八恥”——現(xiàn)在不搞了是吧，“八榮八恥”呢，我不知道這誰(shuí)出的餿主意，初衷很好，但是編的太長(zhǎng)，誰(shuí)也背不下來。我有一個(gè)很偏執(zhí)的觀點(diǎn)，凡是我孔慶東都背不下來的東西，肯定不能推廣。我覺得我的智力還不錯(cuò)嘛，我都背了好幾遍都背不下來，別想讓孩子們背下來。其實(shí)當(dāng)年蔣介石搞的“新生活運(yùn)動(dòng)”，就有點(diǎn) “八榮八恥”的意思。凡是中國(guó)人不講文明禮貌，不講衛(wèi)生，上街男的把衣服脫了光膀子，鞋在后面踩著走，中國(guó)人是到處都是隨地吐痰，反正中國(guó)人就是有很多陋習(xí)，走路是亂走的。蔣介石就規(guī)定，這個(gè)人應(yīng)當(dāng)怎么活著，要講文明，講衛(wèi)生，出門要穿衣服，把扣兒都系好，最好拄個(gè)棍，叫“文明棍”，他認(rèn)為這就叫“新生活”。而且說這個(gè)中國(guó)人走路都是亂走，不行，以后都要一律右側(cè)通行。他這是強(qiáng)行規(guī)定人民要怎么樣，可是他這強(qiáng)行規(guī)定他就推廣不了，因?yàn)檫@個(gè)人民他不自愿阿，他們不理解。不要說人民不理解，各個(gè)省市的領(lǐng)導(dǎo)人都不理解，蔣介石說人民要右側(cè)通行，山東省委韓復(fù)渠就不理解，韓復(fù)渠說蔣委員長(zhǎng)腦子進(jìn)水了，人人都是右側(cè)通行，那左邊誰(shuí)走��？他想的非常好，都走那邊，這邊不就沒人走了這個(gè)。省級(jí)干部都理解不了，你怎么讓老百姓推廣。所以蔣介石這個(gè)用心我也承認(rèn)它是好的，他自上而下搞這樣的改良不行。其實(shí)我想，毛澤東的心里真的認(rèn)為人民群眾那么高大，那么了不起嗎？也未必，毛澤東這樣一個(gè)貫通古今的哲人，他不可能那么簡(jiǎn)單，人民群眾比他還高，不可能。但是他的策略是成功的，他的策略是動(dòng)員民眾，組織民眾。給民眾主體感，不是我來教育你怎么成人。是說這個(gè)事就是你自己的事，你就是這個(gè)國(guó)家的主人，我是給你打工的，我是仆人。我們今天如果計(jì)較這個(gè)字句呢，可能還是不通的，老實(shí)說道理不是這么回事啊，但是他在策略上是成功的，策略上是成功的，就是他知道了大眾的能動(dòng)性問題。

　　我最近講大眾文化的時(shí)候注意到，西方的學(xué)者啊對(duì)大眾文化的研究是比較深入的，比我們中國(guó)要深入的多。以前是法蘭克福學(xué)派占主導(dǎo)地位，這個(gè)法蘭克福學(xué)派，就很類似我們中國(guó)的這個(gè)魯迅精神，法蘭克福學(xué)派就是講，這個(gè)大眾是被動(dòng)的，大眾都是愚昧的。這個(gè)在我們中國(guó)作為知識(shí)分子來是很容易接受的。我們看大眾是很容易被媒體操縱的，不存在這種所謂客觀公正的媒體，越是現(xiàn)在所謂這種大眾社會(huì)，媒體可能就越卑下。因?yàn)槊襟w是經(jīng)營(yíng)的，媒體要賺錢，媒體有個(gè)人利益。如果說媒體為誰(shuí)服務(wù)，就是誰(shuí)給他出錢他給誰(shuí)服務(wù)。政府給他出錢，他為政府服務(wù)；
大款給他出錢，他給大款服務(wù)。你們十個(gè)哥們兒湊起來辦一張報(bào)，它為你們十個(gè)哥們兒服務(wù)。不存在客觀的媒體，所以媒體要想方設(shè)法去忽悠大眾，大眾就是日夜在這種媒體的喧囂聲中生存著，發(fā)展著，這是大眾的（這個(gè)）狀況。那么這個(gè)法蘭克福學(xué)派認(rèn)為大眾就是這樣被動(dòng)的，被誘導(dǎo)著。一會(huì)讓你買這個(gè)香皂，一會(huì)讓你買那個(gè)洗發(fā)水。大眾就這樣去了。所以我們看大眾的愚昧有時(shí)候很令我們失望。我是在學(xué)校里面帶了這么多年，我也有的時(shí)候，有這種失望感，就說看一個(gè)冥頑不化這樣一個(gè)人，怎么辦？簡(jiǎn)直沒辦法。大眾這么容易輕信一個(gè)事情，媒體煽動(dòng)人，煽動(dòng)的這事情越簡(jiǎn)單，越容易成功；
你講的道理越深刻，越不容易被接受，怎么會(huì)這樣呢？但是呢，最近這些年來，學(xué)術(shù)界有個(gè)英國(guó)伯明翰學(xué)派，有一個(gè)新的主張。那么我可以推薦有一個(gè)叫費(fèi)斯克的學(xué)者，費(fèi)斯克他寫了一本叫《理解大眾文化》，那么他講了大眾文化的另外一面，我覺得他們其實(shí)是西方學(xué)者里面受毛澤東思想影響的一派，其實(shí)西方的學(xué)者，大多數(shù)人文學(xué)科的學(xué)者，只要是有點(diǎn)出息的，基本上都是馬克思主義者。我們過去把他們叫做修正主義分子，就說我們過去對(duì)他們進(jìn)行批判的，我們過去批判英國(guó)，美國(guó)，法國(guó)，德國(guó)這些學(xué)者，說他們是修正主義分子。今天我們看來呢，今天我們不叫修正主義了，叫“西馬”，是吧。今天我們起了一個(gè)名字叫“西馬”，“西馬”也是馬克思主義阿，你如果認(rèn)為馬克思主義是可以發(fā)展的話，那修正主義也是一種發(fā)展。他可能是修正對(duì)了，也可能是修正錯(cuò)了，但起碼他是在努力的探討和發(fā)展著馬克思主義。

　　那么其中現(xiàn)在很多馬克思主義者是受毛澤東思想影響的。盡管在我們中國(guó)已經(jīng)基本放棄了毛澤東思想，其實(shí)越來越多的西方學(xué)者在這個(gè)全球化背景下，覺得毛澤東思想了不起。

　　最近國(guó)外理論動(dòng)態(tài)上又有一篇美國(guó)一個(gè)著名學(xué)者的文章，講毛澤東的發(fā)展理論，可能是指導(dǎo)當(dāng)今世界的一個(gè)理論。大家有興趣建議大家去重讀一下毛澤東的《論十大關(guān)系》。毛澤東在那個(gè)時(shí)候就指出“怎么發(fā)展現(xiàn)代化的問題，怎么處理各個(gè)階層的問題，才是保持持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵�！蹦敲催@個(gè)菲斯科就講，大眾不僅僅是被動(dòng)的，大眾有創(chuàng)造性的一面。大眾作為個(gè)體無力抗拒強(qiáng)大的話語(yǔ)霸權(quán)，但他通過游擊戰(zhàn)的方式，巧妙的給你解構(gòu)顛覆，給你變化，再?gòu)闹蟹胚M(jìn)自己的意義，慢慢把你這千里大堤腐蝕掉，所以大眾最后對(duì)文化有一種反作用。菲斯科還強(qiáng)調(diào)了大眾的能動(dòng)性。所以我覺得我們要兩方面結(jié)合起來看，大眾是混雜的，里面藏著精英，但是主體上有盲動(dòng)性，但也有革命能動(dòng)性的一面。所以我覺得要用理性的、辨證的態(tài)度對(duì)待大眾和大眾社會(huì)的來臨。我們?cè)诖蟊娚鐣?huì)中應(yīng)該采取陶淵明的態(tài)度，不喜亦不懼。不要狂喜，不要以為革命要實(shí)現(xiàn)了，你想象中的美好目標(biāo)快要到來了，永遠(yuǎn)不要這么想。人生總是解決一個(gè)問題，新的問題又到來。但是也不要害怕，群眾運(yùn)動(dòng)它就是這樣，我們每個(gè)人都要在這個(gè)過程中經(jīng)風(fēng)雨見世面。我覺得我們小的時(shí)候可能生長(zhǎng)的環(huán)境過于好了，國(guó)家太強(qiáng)大了。偉大的共產(chǎn)黨，偉大的不腐敗的共產(chǎn)黨保護(hù)著我們，沒有什么沒有安全感那種的感覺，沒有。那么今天挺好，真正的經(jīng)風(fēng)雨見世面了，很多事情在書上學(xué)是沒用的。你必須親眼見過社會(huì)主義什么樣，然后又見過資本主義什么樣，見過人性善，見過人性惡，最善的，最惡的你都見過了，人是什么樣的你才有了把握。你再去讀書，再去思考，這個(gè)時(shí)候你才覺得自己活得真充實(shí)啊�；钤谶@個(gè)時(shí)代你很自豪，你才覺得我既是大眾中的一員，跟著大眾唰唰往前走，同時(shí)又有自己獨(dú)立的頭腦，我又跟他們不一樣。我在某些方面跟他們一樣，有些方面跟他們不如他們，有些方面我很強(qiáng)。如果能有很多的人，占相當(dāng)?shù)谋壤�的人這樣去想，并且實(shí)際中處于這樣的狀態(tài)。我覺得這才是一種良好的大眾社會(huì)。我們不可避免的在一些事情上被別人操縱，我雖然這樣講，但我在很多事情上也是受人操縱的。假如我去買一塊香皂的話，我不由自主地要買廣告上宣傳的那塊香皂，但是我能夠意識(shí)到，就可以了，就是你意識(shí)到這不是我的聰明才智，不是我的獨(dú)立思考，我知道我是在受廣告的操縱，這就可以了。這就說明你是一個(gè)清醒的人，那就在一些其他事情上，你就不會(huì)被它操縱，在對(duì)自己的生死存亡，關(guān)系攸關(guān)的問題上就不會(huì)被它操縱。以上所講是我最近對(duì)大眾文化問題的一點(diǎn)思考。我思考它的目的是為了研究大眾文學(xué)，研究中國(guó)當(dāng)前的大眾文化，影視文化，武俠小說，網(wǎng)絡(luò)游戲等等。我是為我的工作做的一個(gè)理論思考，我的工作沒有必要展開在這里給大家講，我只是把我對(duì)大眾文化的理論思考在這里跟大家交流一下。歡迎大家提問也歡迎大家批評(píng)，今天就講到這里。謝謝大家。（鼓掌）

　　提問階段

　　主持人：孔老師把他的想法系統(tǒng)得給大家做了介紹，因?yàn)樗狞c(diǎn)半的時(shí)候，孔老師后邊還有一個(gè)別的活動(dòng)安排，比較緊張，所以我們留下半個(gè)小時(shí)進(jìn)行交流。

　　提問人A：我也想做女士……孔老師您好，大家下午好，有一個(gè)問題我在十月份的時(shí)候問過文化部部長(zhǎng)，他來光華演講的時(shí)候，也是關(guān)于文化的問題。我說，六月份的時(shí)候有個(gè)劍橋大學(xué)的教授，他研究中國(guó)文化的，跟我聊天，他說：“中國(guó)的電視節(jié)目，嚴(yán)肅的怎么看都怎么搞笑，搞笑的節(jié)目怎么看都很嚴(yán)肅�！蔽蚁刖退�的這一番話你能做一點(diǎn)你自己的看法嗎？因?yàn)閷O部長(zhǎng)他給我的答案很客套。謝謝您。

　　孔慶東：我完全同意他的這個(gè)評(píng)判，我還說這個(gè)人的說的話怎么很像我的風(fēng)格。讓我評(píng)判也是這樣的評(píng)判，但是總歸一句話，中國(guó)的電視節(jié)目水平質(zhì)量都太低下。就是說可看的節(jié)目比例太少，雖然表面上看幾十個(gè)頻道。每天晚上如果看電視的話，就是換遙控器的過程，不斷地在那嘩嘩換臺(tái)，一晚上把所有的臺(tái)都看完了，頂多有一兩個(gè)可看的節(jié)目。所以我覺得中國(guó)的這個(gè)……這個(gè)下午說大眾社會(huì)的問題，表面上好像提到很多，實(shí)際上人家給了你自由你不會(huì)用，因?yàn)樗季S都被限制住了，沒有幾個(gè)新的想法。我有時(shí)候也去電視臺(tái)參加欄目的策劃，一去想法都一樣，沒有什么突破。就說人自由不自由不是跟別人要來的，還是薩特的那句話——“自由的人在監(jiān)獄里也是自由的，不自由的人在曠野里也是不自由的�！币�?yàn)槟悴恢�道向哪個(gè)方向跑。人，自由是一種能力。

　　提問人B：孔老師您好，我想問兩個(gè)問題。第一個(gè)問題就是：現(xiàn)在書市上那些書魚龍混雜，我不知道選擇哪一些書，我想讓你推薦一些書，比較有實(shí)用價(jià)值的。第二個(gè)問題就是：關(guān)于這個(gè)您說的大眾文化，我也是非常感興趣的。像我等之輩其實(shí)也是茫茫眾生，大眾中的一分子，有很多事情也會(huì)隨波逐流。比如說在面臨選擇的時(shí)候，當(dāng)十個(gè)人當(dāng)中有九個(gè)人做出這樣的一個(gè)選擇，也許我心里知道這種選擇是不對(duì)的，我心里有這樣一種信念，但是面對(duì)這樣一種選擇，我自己就不知道何去何從，我可能必須要跟他們選擇一致，否則我可能被這樣一個(gè)群體所排斥。我覺得這樣是一個(gè)問題，主要能夠在大眾中會(huì)產(chǎn)生這種從眾的心理這種情況下保持自我，而且還不能夠被那些人所排斥，這是我想問的一個(gè)問題。謝謝。

　　孔慶東：第一個(gè)是讀書的問題。我建議是讀三種書，第一個(gè)是經(jīng)典著作。人類雖然書多，但是經(jīng)典著作沒多少。我估計(jì)全世界的經(jīng)典著作加起來也就幾百本。人一輩子是可以讀完的。一個(gè)學(xué)者是應(yīng)該讀完的，如果不是學(xué)者的話，你想法讀其中的50本到100本。這些書不用我推薦，所有的老師所有的學(xué)生都推薦的書，人所共知的那些書，大家都知道就是不讀。就是這些書，你把他讀到50本以上，肯定你人生經(jīng)歷是不一樣的。所以第一個(gè)是要讀經(jīng)典著作。第二是要讀專業(yè)書，就是你自己是干什么的。你把你自己那個(gè)領(lǐng)域里的東西讀了，這個(gè)就是你的吃飯之用，謀生的基礎(chǔ)。第二要讀你專業(yè)的書，這個(gè)就看你是什么專業(yè)了。第三要適當(dāng)?shù)刈x一些熱門的書。就是這個(gè)熱門書可能是將來的經(jīng)典，也可能迅速被淘汰了，它是不一定的。經(jīng)典一定在某個(gè)時(shí)期曾經(jīng)熱門過，至少在一個(gè)時(shí)期熱門過。你比方說卡夫卡的書，當(dāng)時(shí)每人讀，后來不就熱了嗎？它熱了之后才能經(jīng)典啊。比如梵高的畫，當(dāng)時(shí)不值錢，現(xiàn)在不是值好幾千萬(wàn)嗎？它一定要熱起來才能經(jīng)典。所以要適當(dāng)?shù)淖x一部分熱門的書，別人知道的事情你不用了解很深，但是大概知道。比如說我不喜歡周杰倫，但我知道周杰倫是干嘛的，而且知道他的大 舌頭的特點(diǎn)就完了。就是你要知道這人干嘛，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　怎么回事，大概留一個(gè)入手，留一個(gè)插銷。第二個(gè)問題就是你跟別人選擇的關(guān)系問題，我認(rèn)為還是推崇孔子的態(tài)度�？鬃釉诨卮鹕�活態(tài)度的時(shí)候，他說一句話叫：吾從眾——我跟大家一樣，我隨大流。我們今天是一個(gè)強(qiáng)調(diào)有個(gè)性的時(shí)代，但是人不能夠在每個(gè)人問題上都有個(gè)性。人，我認(rèn)為在多數(shù)問題上要隨大流，要跟別人一樣。人家一天吃三頓，你也吃三頓。人家大不了一天吃饅頭大米，你不要非得嘗試吃一頓玻璃。除非那個(gè)方向有你的特長(zhǎng)，一般的問題上都要跟別人一樣。不要穿奇裝異服，在個(gè)人世界上都是力求自己有個(gè)性，最終你被發(fā)現(xiàn)那不是個(gè)性，這跟個(gè)性沒關(guān)系。你在大多數(shù)事情上隨大流，才能保證在少數(shù)問題上顯出你的個(gè)性。這個(gè)時(shí)候你就不怕別人的壓力了，因?yàn)槟阍诙鄶?shù)情況下是跟別人一樣的。我證明我不是一個(gè)精神病，我不是一個(gè)另類，那么我在少數(shù)問題上有自己的選擇，是我自己的獨(dú)立思考的結(jié)果。一個(gè)宿舍里五個(gè)同學(xué)，有四個(gè)都談戀愛了。剩下一個(gè)我就不談戀愛了。我就能夠頂住這個(gè)壓力。但是如果你所有的問題都跟別人不一樣，那就頂不住了，社會(huì)要來管你了。

　　提問人C：孔老師您好，我想請(qǐng)問一個(gè)人怎樣可以客觀的判斷自己是個(gè)“下愚”還是“上智”呢？假如把自己判斷為一個(gè)“下愚”，那么該怎樣選擇，該聽聽哪個(gè)上智的？該相信那些是“上智”的？該聽誰(shuí)的？

　　孔慶東：嗯，好。這有內(nèi)外兩個(gè)判斷。一個(gè)外在的呢，我們社會(huì)有很多考核，很多考試；
另外一個(gè)是自己內(nèi)心的判斷和比較。那么在判斷不清楚的時(shí)候，要把自己放低一點(diǎn)。這是我們古代圣賢的態(tài)度，而且這個(gè)態(tài)度是比較保險(xiǎn)的。就是一定要把自己的姿態(tài)放得比自己的實(shí)力要低，你能跑8秒5，你說自己能跑10秒。要放這樣一種態(tài)度，比如說你在北大排第100名，你要說你自己排第500名，而且真的去這么認(rèn)為，不是光跟別人客套。你心里邊真誠(chéng)地說：我還不夠，我還不夠，我還要差一點(diǎn)。這樣去想，也就是說我們中國(guó)人是提倡人要謙虛的，提倡謙遜的。你不要管世界潮流什么樣，世界潮流就是吹牛。那你不管，別人愛吹牛吹去吧，吹牛讓別人吹去吧。我們自己還是要低調(diào)地判斷，低調(diào)地判斷自己。你比如說孔子，他對(duì)自己就是低調(diào)的，他說自己不是生而知之的，學(xué)而知之的。他說像自己這么學(xué)習(xí)的人，這種水平的人也有不少。他有很多場(chǎng)合都是比較低調(diào)地處理自己。包括魯迅，他們都是這樣的。不一定要把自己放在下愚，上智下愚是兩個(gè)比喻，中間是有很多臺(tái)階的，有很多層次的。你不要把自己放在最低等的程度。我覺得在中國(guó)，你能上大學(xué)，就說明你已經(jīng)是一個(gè)優(yōu)秀的人，是一個(gè)優(yōu)秀的分子。盡管大學(xué)招生了，灌水了，水平下降了。但是總體上說能上大學(xué)的還是少數(shù)。你想我們13億人口啊，你先這么想，中國(guó)13億人口，我能排到前3億嗎？這樣想你就有信心了，我能排到前3億，那就行了。再想，我能排到前1億嗎？我能排到前一千萬(wàn)嗎？這個(gè)時(shí)候要小心啦。不要貿(mào)然地認(rèn)為自己能排進(jìn)前一千萬(wàn)，然后再講能夠排進(jìn)前一百萬(wàn)。去這樣想你會(huì)獲得幸福感，你不會(huì)因?yàn)橐淮涡⌒〉拇煺鄱�去跳樓了。那些跳樓的孩子是比較可惜的，他沒有自己去……好不容易上了大學(xué)，已經(jīng)是佼佼者了，已經(jīng)怎么活得都很幸福了。怎么還有那么想不開呢？這樣去判斷自己，然后再加上那些考試成績(jī)。這樣能夠得到相對(duì)客觀的結(jié)果吧。

　　提問人D：孔老師，首先我感謝您給我很多啟發(fā)。但是我有兩個(gè)問題想跟您討論一下，我看一個(gè)學(xué)者說中國(guó)文化比較比較尊上，西方的文化比較尊重農(nóng)民。這樣也就導(dǎo)致了最后中國(guó)歷史發(fā)展進(jìn)程和西方歷史不一樣，包括現(xiàn)在的制度。您覺得這句話有道理嗎？其次，第二個(gè)，我跟您有一個(gè)不太一樣的見解，您剛才好像說學(xué)生應(yīng)該對(duì)師長(zhǎng)比較敬畏、比較謙卑的，而且不能提老師不能回答的問題。

　　孔慶東：我沒有說這個(gè)，那是說那幾個(gè)國(guó)家。

　　提問D：那可能是我沒有聽出您的話里的諷刺意味或者什么的。

　　孔慶東：不是諷刺，不是諷刺。（眾笑）我只是說他們那幾個(gè)國(guó)家做的是最極端的，我們中國(guó)不一定要那樣做。但是也不應(yīng)該走到另一個(gè)極端。

　　提問D：那您覺得說我們對(duì)權(quán)威應(yīng)該有挑戰(zhàn)精神，比如說他的一個(gè)論點(diǎn)我可以去挑戰(zhàn)他，跟他有不同的觀點(diǎn)。我覺得這對(duì)培養(yǎng)一個(gè)人的獨(dú)立思考的能力和他的創(chuàng)新能力還是挺重要的。

　　孔慶東：好，我先回答你后一個(gè)問題。

這個(gè)你說對(duì)權(quán)威應(yīng)不應(yīng)該挑戰(zhàn)，當(dāng)然應(yīng)該挑戰(zhàn)了，但是怎么挑戰(zhàn)？挑戰(zhàn)不是口氣和態(tài)度。你看看揚(yáng)振寧和李振道是怎么挑戰(zhàn)愛因斯坦的，畢恭畢敬。愛因斯坦訓(xùn)得他們像孫子一樣，但是你拿出成就來愛因斯坦就高興了，這就獲諾貝爾獎(jiǎng)了，這才是挑戰(zhàn)。我們現(xiàn)在有什么挑戰(zhàn)嗎？我們現(xiàn)在挑戰(zhàn)都是罵人。有什么挑戰(zhàn)？都是就你這東西狗屁不是，我的比你的強(qiáng)。在我們中國(guó)充滿了這些東西，所以二十年來沒有什么世界性的成就。你看看我們五六十年代的助教和講師是怎么對(duì)待教授的，你看看郭沫若的助手、陳寅恪的助手，你看看鄧稼先的助手，今天也都成了大腕了，成了大師了。大師是這樣走出來的。

　　我上北大，教我們古代漢語(yǔ)的一位老師，我們覺得水平非常高，覺得了不起，后來一打聽，就是王力先生的一個(gè)助手。后來了解多了，王力先生寫的著作很多就是他修改的，王力先生作為那樣一個(gè)語(yǔ)言學(xué)大師也免 不了有錯(cuò)誤，他修改了王力的那些東西，那他仍然覺得自己就是一個(gè)小助手，連講師都不是�，F(xiàn)在他是中國(guó)古漢語(yǔ)著名的權(quán)威。就是說這個(gè)挑戰(zhàn)應(yīng)該和態(tài)度要分開，挑戰(zhàn)不能體現(xiàn)在態(tài)度上。

　　第一個(gè)提的問題的那個(gè)觀點(diǎn)，是八十年代很流行的一種觀點(diǎn)，就是八十年代主要要找中西差距，一定要找出一些東西來說西方是怎么怎么做的，中國(guó)是這樣做的，不對(duì)。所以人家西方比我們發(fā)達(dá)，中國(guó)就落后了。我當(dāng)時(shí)可能也受這種思潮影響，但我現(xiàn)在不這樣看了，因?yàn)榇罅康氖妨细嬖V我情況不是那樣。西方古代他比我們要專制的多，都是尊重上級(jí)、尊重長(zhǎng)輩，而且他們做的可能比我們更過分。西方所謂尊重平民，不過是文藝復(fù)興以后的事，而且這個(gè)尊重平民不是上等的人他主動(dòng)要來尊重你。按照馬克思主義的觀點(diǎn)，它是生產(chǎn)力發(fā)展的必然結(jié)果，是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)了，平民有錢了，第三階級(jí)產(chǎn)生了，必然要尊重。我們中國(guó)在宋元以后平民地位也自然提高了。因?yàn)槠矫裼绣X了，也有消費(fèi)能力了，人有消費(fèi)能力自然就提高了，所以才有《賣油郎獨(dú)占花魁》，賣油郎憑什么獨(dú)占花魁？小商人有了一點(diǎn)點(diǎn)錢，他有條件去獨(dú)占花魁，所以在文學(xué)中他能夠成為主人翁。

　　西方之所以曾經(jīng)打敗過我們，這里原因很多，決不是一兩條規(guī)則能夠推演出來的，也不能說他打敗了我們就證明他比我們先進(jìn)。起碼目前史料證明他打我們的時(shí)候，比我們落后的多。他是打完了我們，把我們的錢搶去了，他才富強(qiáng)起來。這是今天的經(jīng)濟(jì)學(xué)家告訴我們的事實(shí)。

　　這里有個(gè)紙條說“南方周末有一篇文章抨擊我，我這次有回應(yīng)嗎？”我一般不回應(yīng)，我也沒看這篇文章，一般我也不看，因?yàn)榕�評(píng)我的人一般有兩種，一種是壞人，一種是沒看懂我文章的人（眾笑）。真正對(duì)我有批評(píng)的人那都在我們本單位，他們當(dāng)面就跟我交流了，不會(huì)用這種方式的。所以這種文章我一般都不看。

　　提問E：孔老師您好，剛才聽你講座有個(gè)細(xì)節(jié)，你說你最討厭孔子的兩句話，另一個(gè)就是“唯女子和小人難養(yǎng)也”，那么你現(xiàn)在是否還認(rèn)為這句話有道理，還是反感？說說原因，謝謝。

　　孔慶東：就是我們現(xiàn)在對(duì)待古人的態(tài)度經(jīng)過了幾個(gè)階段，我們?cè)诎耸�年代的那個(gè)態(tài)度就是強(qiáng)烈的疑古精神，“懷疑”的“疑”，因?yàn)槟鞘且粋�(gè)思想解放的年代嘛。就像剛才那位女同學(xué)提的問題，我在二十年前就這么想，因?yàn)槲夷莻�(gè)時(shí)候就拼命的從一切材料里找中國(guó)的缺陷，來證明中國(guó)怎么怎么不好，認(rèn)為這是繼承魯迅精神——就是批判國(guó)民性嘛，努力去找中國(guó)不好的一面。比如說我們過去這個(gè)“批林批孔”仍然是一種疑古的思路，就是去找古人的缺陷，證明今人的對(duì)。那么今天的這個(gè)學(xué)術(shù)發(fā)展，更多的從疑古轉(zhuǎn)到了釋古，“解釋”的“釋”，就是我們?nèi)ダ斫夤湃怂麨槭裁催@么說�？鬃诱f“唯女子與小人為難養(yǎng)”，把女子與小人并列在一起，這小人還不見得是道德上的小人，就是說沒有水平的人。我們今天肯定是不贊同這樣的聲音，無論左派右派都不贊同這樣話。但我想孔子為什么這樣說呢？而且他這么說了之后，當(dāng)時(shí)的圣賢為什么不討伐他？怎么孟子、莊子、老子都不反對(duì)呢？而且那么長(zhǎng)時(shí)間人們都引用他的話，你像“子曰”那個(gè)什么什么的（眾笑）。說明他的話在當(dāng)時(shí)是有道理的，那么我們能不能勇敢的先拋開女權(quán)運(yùn)動(dòng)，男女平等這些觀點(diǎn)來思考這個(gè)問題。先拋開這些問題，先假定這些問題是存疑的，我現(xiàn)在不知道男的、女的誰(shuí)高誰(shuí)低，是否應(yīng)該平等，我就回到現(xiàn)實(shí)生活中去，再想想魯迅當(dāng)時(shí)的現(xiàn)實(shí)，女子和男子到底有沒有差距？就是孔子講的是一個(gè)本質(zhì)的東西還是一個(gè)現(xiàn)象的東西？如果孔子說女的地位沒有男的高，這個(gè)我們應(yīng)該承認(rèn)吧。第一個(gè)這是現(xiàn)象。如果他再要往深說，說女的做出的成就沒有男的高，這也應(yīng)該相信吧。第三個(gè)說女的比較小心眼，心胸不夠廣大，這可能有一部分人不承認(rèn)，但多數(shù)人還是承認(rèn)的。就是說我們能不能先拋開這個(gè)東西，先不要去用道德去評(píng)判。如果我這么講了我會(huì)受到抨擊，首先女人們都抨擊我，我就沒機(jī)會(huì)找女朋友了，（眾笑），首先不能這么去想。

　　孔子勇敢的指出的是一個(gè)事實(shí)，然后我們?cè)偃シ治鲞@個(gè)事實(shí)是怎么產(chǎn)生的。即使在動(dòng)物群體中雄雌是有差別的，獅子里面干活的都是母獅子，公獅子比較懶，但別的動(dòng)物可能不是這樣，就是雄雌肯定有分工上的差別，分工的差別導(dǎo)致智力體力都不一樣，最后導(dǎo)致社會(huì)分工的不一樣，這是一個(gè)游戲規(guī)則，而不能落實(shí)到道德批判的本體上。不能由此說女的永遠(yuǎn)不如男的，你沒給她這個(gè)機(jī)會(huì)，她就不如男的。而且要放在人類文明史的大背景下看，我們今天不論怎么提倡男女平等——我說一句大男子主義的話——我們今天仍處在父系社會(huì)，不論奴隸社會(huì)、封建社會(huì)、資本主義、社會(huì)主義、共產(chǎn)主義都是父系社會(huì)。首先人類是分兩大塊的，母系社會(huì)、父系社會(huì)，母系社會(huì)呀黑暗了幾十萬(wàn)年，（眾笑），你們婦女欺負(fù)我們男的欺負(fù)了幾十萬(wàn)年哪，我們翻身才六七千年的時(shí)間。是不是��？所以說不是說我們要報(bào)復(fù)你們，一定要報(bào)復(fù)下去，這都是那個(gè)客觀發(fā)展，是那個(gè)新石器造成的，新石器時(shí)代的到來么。就是這個(gè)鐵器的發(fā)明、青銅器的發(fā)明，它給了這個(gè)男人一個(gè)翻身的機(jī)會(huì)。以前那個(gè)機(jī)會(huì)我們沒有，伏羲、女媧那個(gè)時(shí)候沒有辦法。

　　所以這是一個(gè)客觀事實(shí)，我們只能在這個(gè)背景下調(diào)整，盡量做到和諧。和諧不是平等，我覺得老毛哇，這個(gè)問題思考的不夠細(xì)、不夠深刻，他只是大的戰(zhàn)略性的講一個(gè)男女要平等，所以他給人造成男女要一樣。老毛自己說過男女要一樣，這個(gè)“一樣”才是有誤導(dǎo)性的。男的和女的是不應(yīng)該一樣的，男女要和諧，我覺得這個(gè)“和諧”這個(gè)詞是又一次跟儒家思想接上線了。和諧是對(duì)的，而且不同的男女組合，要具體問題具體分析。一個(gè)家里誰(shuí)說了算，這要看這個(gè)家里的智力分配情況。不一定要規(guī)定是男的說了算還是女的說了算。應(yīng)該說誰(shuí)說了算對(duì)這個(gè)家庭最有利，由這個(gè)家庭自己去決定，不要一刀切。我們“五四”的時(shí)候?yàn)榱朔茨莻�(gè)男權(quán)，然后要鼓勵(lì)女權(quán)，這是時(shí)代的需要。但是今天呢？我覺得中國(guó)已經(jīng)走得很超前了，我們可以回到和諧的這個(gè)尺度上來考慮這個(gè)問題。

　　提問F：孔老師好，我有兩個(gè)問題。第一個(gè)問題就是我覺得現(xiàn)在是一個(gè)信息非常豐富的時(shí)代，比如說今天早晨我可以坐公交過來聽您的講座，晚上回學(xué)校我也可以聽別人的講座。在圖書館、在報(bào)紙、在網(wǎng)絡(luò)可以看到很多的信息，但是您覺得我們?cè)鯓幽軌蛐纬梢环N即能夠批判的吸收您思想中的精華？怎樣提供這樣一種好的思維習(xí)慣？

　　孔慶東：好，這回就聯(lián)系剛才這位同學(xué)提的這個(gè)問題。你要讀一定數(shù)量的經(jīng)典著作。不然你的思想就很容易被我控制，下午你聽了我的講座，你覺得我有道理，晚上你又聽了另外一個(gè)教授的講座你又覺得他有道理，這樣你的思想就容易混亂。你要讀基本的著作，我的思想也不是平空而來的。大家看我活的好像很輕松，你不知道我從小到大讀了多少的書啊。而且我要讀這之后把它忘掉，像張無忌一樣，但看不出我說的話是引經(jīng)據(jù)典，其實(shí)我說的大多數(shù)的話都是在引經(jīng)據(jù)典。杜甫作詩(shī)，無一字無來處。我不敢說我無一字無來處，我的多數(shù)字是有根源的。我為什么不敢在內(nèi)行的人面前講呢？他一下就聽出來了。說老孔，你這是誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)說話，這是誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)說話，他都能看出來。這是內(nèi)行能看出來。其實(shí)我得利于前人甚多，如果你自己讀了許多經(jīng)典著作，那么你聽我的講座，你就會(huì)覺得有一半就不必聽了，或者有三分之二都不必聽了，讀經(jīng)典著作是非常重要的。然后你再結(jié)合現(xiàn)實(shí)去思考。其實(shí)我還有我的老師不過大家都是這樣做的。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　你看看我們中文系的教授每天干什么，就在家里玩命的讀書。完了在一塊閑聊，閑聊的時(shí)候其實(shí)就是火花的碰撞，這個(gè)問題方法上沒有什么神秘的，很簡(jiǎn)單，就是去做。

　　這塊還有一個(gè)問題就是“您如何看待朝鮮？”這是不是和現(xiàn)在這個(gè)朝鮮核試驗(yàn)有關(guān)么？首先我們要知道，現(xiàn)在世界這個(gè)主流，美國(guó)控制的那個(gè)主流，是對(duì)朝鮮妖魔化的，全世界輿論是對(duì)朝鮮妖魔化的，認(rèn)為朝鮮是“流氓國(guó)家”。那么我們就要分析，他憑什么說人家是流氓國(guó)家？他說人家是“流氓國(guó)家”的邏輯能不能用于他自身？這是要反思的一個(gè)問題。第二個(gè)朝鮮在堅(jiān)持的是什么東西？第三個(gè)是朝鮮問題的現(xiàn)狀。那么我們說朝鮮這個(gè)不好那個(gè)不好，一個(gè)問題的核心就是朝鮮的經(jīng)濟(jì)不好，朝鮮的經(jīng)濟(jì)很貧困，于是我們就說因?yàn)樗�的�?jīng)濟(jì)不好，所以什么什么都不好。那么他的經(jīng)濟(jì)是怎么不好，朝鮮的經(jīng)濟(jì)是從來不好么？朝鮮的經(jīng)濟(jì)在六、七十年代是很好的，在金日成時(shí)代是很好的。在金日成時(shí)代，南朝鮮的經(jīng)濟(jì)是很不好的，那么你如果說經(jīng)濟(jì)不好，就說明他社會(huì)制度不好。那么我問你六七十年代南朝鮮人民都穿不上褲子，偷偷摸摸的從三八線往北邊跑，產(chǎn)生了一個(gè)專門的朝鮮語(yǔ)詞匯叫“越北”，那怎么解釋？難道說資本主義不好嗎？為什么老鄧說不要爭(zhēng)論姓“社”姓“資”，你把所有問題都?xì)w結(jié)到姓“社”姓“資”，那就簡(jiǎn)單化了。那個(gè)時(shí)候是南朝鮮人，舍死忘生往北朝鮮跑，你怎么不說韓國(guó)不好啊？朝鮮經(jīng)濟(jì)是什么時(shí)候不好的，恰恰是社會(huì)主義陣營(yíng)崩潰之后，是蘇聯(lián)崩潰了，是蘇聯(lián)東歐不再給他援助了，他失去了國(guó)際市場(chǎng)。每個(gè)國(guó)家有大有小，像朝鮮、韓國(guó)、日本這樣的國(guó)家，能源缺乏，他能源周轉(zhuǎn)不過來，他必需要加入國(guó)際市場(chǎng)才行。如果不加入國(guó)際市場(chǎng)，英國(guó)人全都餓死。英國(guó)為什么舍死忘生要打鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)啊？他不打鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)他就不行了。他那個(gè)時(shí)候就差點(diǎn)被開除“球籍”了，中國(guó)大清王朝不了解這個(gè)情況，大清王朝是可打可不打，悠悠晃晃的，不是要香港嗎？給你。但是不知道這個(gè)對(duì)英國(guó)來說是生死存亡的一仗。就是那樣一個(gè)國(guó)家，一個(gè)破島國(guó)，什么都沒有，他就必需牢牢控制國(guó)際市場(chǎng)，而過去朝鮮是有國(guó)際市場(chǎng)的，一個(gè)強(qiáng)大的社會(huì)主義陣營(yíng)。

　　我是東北人，小時(shí)候我們東北買他的無煙煤、買他的明太魚，叫做支援朝鮮革命。我們都不愿意燒他那個(gè)破煤，也不愿意吃他那個(gè)破魚，（眾笑），真是不好吃，比我們松花江的魚差多了。但是我們知道這是支援朝鮮革命，支援金日成嘛，都是為革命做貢獻(xiàn)。后來蘇聯(lián)垮了，東歐垮了，咱們中國(guó)為了跟美國(guó)套近乎，也不敢公開支持他了，后來又跟韓國(guó)好上了。就是我們中國(guó)搞得這東西倒是挺實(shí)事求是的啊，反正朝鮮就面臨著巨大的困難，美國(guó)封鎖我們二十多年，為什么封鎖不住呢？中國(guó)是一大國(guó)，什么都有，自己什么都有。最后我們連石油都找到了，你想中國(guó)要是找不到石油是個(gè)什么情景，為什么說王進(jìn)喜了不起？沒有大慶油田，中國(guó)拿什么搞現(xiàn)代化？沒有大慶油田、勝利油田，為什么大慶油田石油管理局出了那么多干部？應(yīng)該出那么多干部，沒有他們就沒有中國(guó)的強(qiáng)大�？墒悄阏f朝鮮、韓國(guó)這里邊有什么，有油田？有鐵？什么都沒有，連所有的酒都不是糧食做的，糧食太珍貴了。為什么酒不好喝呀，中國(guó)是到處是糧食。所以他沒有辦法，他沒有國(guó)際市場(chǎng)，他的經(jīng)濟(jì)就必然要萎縮。加上金正日，他是和平年代長(zhǎng)大的，他的水平跟他父親有差距，他沒有金日成從事革命的豐富的斗爭(zhēng)經(jīng)驗(yàn)，但他有他的特長(zhǎng)，他擅長(zhǎng)文藝。據(jù)說他綁架了南朝鮮最有名的導(dǎo)演去北朝鮮做導(dǎo)演去了，他很重視文藝工作，這是他的特長(zhǎng)，但是他抓經(jīng)濟(jì)可能不靈，需要向中國(guó)同志更好的學(xué)習(xí)。

　　但是朝鮮這個(gè)問題，作為中國(guó)人怎么看？中國(guó)應(yīng)不應(yīng)該幸災(zāi)樂禍？應(yīng)不應(yīng)該簡(jiǎn)單的歸結(jié)為他的制度不好？我們只能說是他策略上由種失誤，一個(gè)是國(guó)際大環(huán)境決定的；
那么在國(guó)際大環(huán)境下，第二個(gè)是他的策略，他可能策略不對(duì)，然后也有我們支援不夠。我們?nèi)绻�不能很好的支援朝鮮，就最后這個(gè)惡魔引出來了，這次這個(gè)半島核危機(jī)，朝鮮有了這個(gè)核武器的話，這可是個(gè)雙刃劍。為什么毛澤東時(shí)代他沒有核武器？他不用搞，中國(guó)就是他的核保護(hù)傘，他搞什么？現(xiàn)在你這個(gè)核保護(hù)傘不可靠啦，他隨時(shí)覺得有一天你可能把我扔了，那大哥不管小弟了，小弟怎么辦？那小弟得自己買把菜刀吧（眾笑）。你憑什么美國(guó)可以揣兩把菜刀？人家擼一把菜刀就是流氓國(guó)家？所以說他這個(gè)東西是國(guó)際局勢(shì)逼出來的。作為中國(guó)人，我們當(dāng)然希望朝鮮半島是安全的、和平的，但是怎么做到安全、和平？你看看我們通過抗美援朝一戰(zhàn)就保證了半個(gè)多世紀(jì)的和平，中國(guó)才能發(fā)展到今天。假如今天那里邊局勢(shì)再緊張起來，假如有一天朝鮮半島出了什么大事，假如鴨綠江對(duì)岸站的是美國(guó)海軍陸戰(zhàn)隊(duì)，我看我們和諧社會(huì)怎么搞。所以這個(gè)不論從共產(chǎn)主義國(guó)際主義的角度，還是從中國(guó)國(guó)家安全的角度，都必需高度重視與朝鮮這個(gè)國(guó)家的友誼。不僅對(duì)中國(guó)好，對(duì)朝鮮好，對(duì)美國(guó)都是有好處的。我覺得這次這個(gè)壞事，我希望他變成一個(gè)好事，我希望美國(guó)清醒的認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題，不要再逼迫這個(gè)小弟再做出其他什么不理智的舉動(dòng)。

　　提問G：孔老師，剛才您說經(jīng)歷了社會(huì)主義和資本主義這兩種社會(huì)制度才能比較出人性的善和惡，但是我們只經(jīng)歷了這方面的這些人，怎么才能比較、體會(huì)到另一面？既然體會(huì)不到這一面，很多人就問我，我覺得很多人很痛苦，他們說沒覺得自己痛苦啊，天天生活成這樣很正常啊，我想聽一下你的回答。

　　孔慶東：今天的中國(guó)，你不能完全說他是資本主義的。我們?nèi)匀槐Ａ糁鴱?qiáng)大的社會(huì)主義的基礎(chǔ)，比如我們的公有制，還是有的。比如我生病了，我在北大醫(yī)院看病，我可以只花20%，我仍然享受著社會(huì)主義的福利。而且我們這一代人的成長(zhǎng)是社會(huì)主義給我們的，如果我今天上大學(xué)，我家的經(jīng)濟(jì)水平是不能讓我上大學(xué)的，保證不了的。我上大學(xué)的時(shí)候不但不花錢，國(guó)家還給我錢，一個(gè)月給我十四塊錢，完全夠我吃飯的，我吃飯是大概只花十二塊錢就夠了。我這一代人仍然享受著社會(huì)主義，大概三十歲以上的人還享受著社會(huì)主義。我們現(xiàn)在這個(gè)國(guó)家公有制還很強(qiáng)大，還有很多公共的設(shè)施，盡管還在不斷的被蠶食和破壞著，但是人民，我覺得是很大的力量，人民在覺醒，這個(gè)國(guó)家在重新強(qiáng)調(diào)建立比如說合作醫(yī)療啊，福利住房啊，這些東西還在保持著。你在世界上比較起來，雖然說朝鮮號(hào)稱他是最純潔的社會(huì)主義，但是我覺得從規(guī)模上講，中國(guó)社會(huì)主義時(shí)代留下的寶藏還是很巨大的，中國(guó)不會(huì)發(fā)展成純粹的西方那種資本主義社會(huì)。

　　第二呢，即使在全球化的背景下，西方的那些強(qiáng)國(guó)，他們強(qiáng)的一個(gè)重要的原因是他們有社會(huì)主義因素。你說西方的社會(huì)為什么不崩潰？按照我們學(xué)習(xí)的馬克思主義理論，帝國(guó)主義是無產(chǎn)階級(jí)革命的前夜，為什么西方帝國(guó)主義不但沒有革命反而發(fā)展的挺好呢？就是因?yàn)樗�有了�?qiáng)大的馬克思主義力量。他們工會(huì)是非常強(qiáng)大的，就是西方的工人是有地位的，農(nóng)民是有地位的。這個(gè)跟我們恰恰相反。我們的工會(huì)就負(fù)責(zé)買電影票，買大米，買豆油。人家的工會(huì)真正是組織罷工的，就他工會(huì)是和資本家平起平坐的，可以談判的。他的社會(huì)主義力量并不比我們?nèi)�，甚至比我們要�?qiáng)大。所以他才保證了他的國(guó)家的整體和諧發(fā)展，所以我們?cè)诮裉爝@個(gè)時(shí)候仍然既能夠看到社會(huì)主義，也能夠看到資本主義，資本主義對(duì)立面。這個(gè)人感覺不到自己的痛苦，他又一天會(huì)有很大的痛苦。就像那個(gè)魚在水里邊，慢慢地這個(gè)水被加熱，他說他沒有感覺到痛苦，一會(huì)兒他的肉要掉下去，他就感到痛苦了。

　　主持人：最后一個(gè)問題

　　提問人H：孔老師你好，我問一個(gè)問題。問兩個(gè)問題吧，一個(gè)大的，一個(gè)小的。就說從1840年來看，我們?nèi)嗜酥臼慷加幸粋�(gè)強(qiáng)烈的愿望，從譚嗣同也好，聞一多也好，要真使我們的國(guó)家真正的強(qiáng)大。但是從現(xiàn)在的世界格局來看的話，在現(xiàn)在的世界格局下，我們的將來真正的國(guó)家強(qiáng)大了，真正的實(shí)現(xiàn)了真正意義上的現(xiàn)代化，真正意義上的民主，那么，可以依靠的理論資源，可以打什么旗？現(xiàn)實(shí)的力量在哪個(gè)地方？這是一個(gè)比較大的問題。第二個(gè)小問題。我讀現(xiàn)代文學(xué)吧，我感覺我不喜歡魯迅，我讀魯迅的時(shí)候感覺比較痛苦。但是，就我感覺的話，還有一個(gè)問題，人家說沈從文的文章語(yǔ)言特別優(yōu)美，我也體會(huì)不到。張愛玲的文章也一樣。我有一個(gè)前提，孔老師說世界經(jīng)典名著一千多本嗎？我也讀了七八百本了，我就感到那些經(jīng)典優(yōu)秀的地方，可是我就感覺不到沈從文的美和張愛玲的美。請(qǐng)你幫我解答一下。

　　孔慶東：好……第一個(gè)是依靠的理論資源需要整合。我覺得現(xiàn)在這個(gè)世界啊，走投無路。就是西方的學(xué)術(shù)界感到走投無路，所以最后都回到中國(guó)來。所以現(xiàn)在確實(shí)有這么一個(gè)趨勢(shì)。但是僅有中國(guó)的傳統(tǒng)文化是不夠的，中國(guó)的傳統(tǒng)文化要轉(zhuǎn)型。我覺得要把中國(guó)的孔孟、老莊跟西方的黑格爾……從柏拉圖到黑格爾，到馬克思這條線索加以重新的組合，才能找到人類發(fā)展的一個(gè)前行的新的道路。這個(gè)道路就是需要我剛才講的大眾，大眾的力量，既不要把大眾神話，也不要把大眾貶得太低。要客觀理性來對(duì)待大眾。

　　第二個(gè)問題你這幾個(gè)感覺我都完全同意，魯迅的文章不是讓人喜歡的，魯迅的文章就是讓人痛苦的。你說你讀了魯迅的文章很痛苦，魯迅聽了非常高興。魯迅就是要讓我們痛苦，痛苦之中好改造。第二個(gè)你說讀沈從文的文章感到不好，這個(gè)我也完全同意。由于我們經(jīng)歷了一個(gè)反革命時(shí)代，就把一切反革命作家的地位抬得很高。用沈從文來反魯迅，沈從文胡適等等，說他們講人性。我專門研究過沈從文的，沈從文的全集我全部看過，那么我說沈從文好的作品就那么幾篇，《邊城》、《長(zhǎng)河》就那么幾篇。沈從文的大部分作品是很差的，有些作品是中學(xué)生作文水平的，是因?yàn)闆]有受過正式的教育，很多句子都是病句，錯(cuò)別字病句連篇。所以呢，把沈從文吹得神乎其神，都是那些沒水平的學(xué)者干的事情。沈從文的作品不能說很差，但是說有大量的平庸之作。所以你勇敢的說出你的感覺，我覺得你是一個(gè)敢說真話的人。但是你對(duì)張愛玲的感覺，我跟你不一樣。我覺得張愛玲是水平很高的。你沒有讀出她的好來，可能是你不習(xí)慣她的表達(dá)方式。張愛玲有一種獨(dú)特的智慧，這個(gè)智慧除了我們的文學(xué)素養(yǎng)之外，要格外了解這樣一種人的智慧，一位尖酸刻薄的智慧女性。你能不能進(jìn)入這樣一個(gè)女性的心靈？我覺得你能不能喜歡林黛玉，那好，你能不能喜歡王熙鳳。我在我的博士論文里邊，有一句話得到我導(dǎo)師的高度贊揚(yáng)，我曾經(jīng)說過：“我們?cè)O(shè)想，假如王熙鳳具有了林黛玉的文化水平，那就是一個(gè)活脫脫的張愛玲”。好吧，時(shí)間所限，只能答到這。

　　主持人：我們今天的活動(dòng)到此結(jié)束，謝謝大家！

相關(guān)熱詞搜索：大眾 看待 理性 文化 孔慶東