夏業(yè)良：各位老師、各位同學(xué)、各位來賓，中外傳統(tǒng)文化與中國(guó)改革研討會(huì)今天在北京大學(xué)英杰交流中心召開了！非常感謝各位在百忙之中抽時(shí)間到北大來參加這樣一次研討。

　　今天的會(huì)議名字是傳統(tǒng)文化與中國(guó)改革，其實(shí)更多地是想從思想、文化傳統(tǒng)與自由主義的層面上展開。很多學(xué)者，還有朋友們對(duì)這方面的問題已經(jīng)相當(dāng)熟悉，而且在座很多學(xué)者大家也都非常熟悉，今天因?yàn)橐徽�天的�?huì)議，上午有四位學(xué)者發(fā)言，下午有四位學(xué)者發(fā)我言，我現(xiàn)在把已經(jīng)到場(chǎng)的學(xué)者跟大家介紹一下：在主席臺(tái)上準(zhǔn)備演講的這位是清華大學(xué)人文學(xué)院秦暉教授（熱烈鼓掌），這位是北京大學(xué)法學(xué)院教授賀衛(wèi)方教授（熱烈鼓掌）；
這位是著名學(xué)者、評(píng)論家秋風(fēng)；
這位是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所馮興元；
這位是師都示范大學(xué)教授陳明。下面請(qǐng)秦暉展開他的演講。

　　秦暉：謝謝，原來我講過一個(gè)比較大的題目是晚清以來西儒關(guān)系之演變，后來我覺得這個(gè)題目太大了，今天我只講前一部分。我覺得現(xiàn)在我們講傳統(tǒng)也好，現(xiàn)代化也好，本身是一種話語，而這個(gè)話語是表達(dá)某種意思的。用語言哲學(xué)的話來講，這里有所謂“能指”與“所指”的距離。這個(gè)話語能表達(dá)什么意思呢？這是個(gè)很有意思的問題。有人講過一句話說西方所有人都聲稱他們是基督徒，但是基督徒之間的差別往往要比基督徒與非基督徒之間的差別還要大。儒家也是這樣。我覺得中國(guó)歷史上講儒家的人形形色色，但他們之間的沖突，往往也要比儒與非儒更大。因此，我覺得索緒爾提出的兩個(gè)原則很重要的。他說這個(gè)話語本身是可以任意解釋的，也就是所謂的“能指”和“所指”之間的關(guān)系遵循“任意原則”，但是這樣的話，語言還有什么意義呢？索緒爾認(rèn)為是有意義的，這個(gè)意義就在于不同話語的“能指”之間是有沖突的，也就是說話語的意義主要是根據(jù)能指與能指之間的“差異原則”（有的人叫做對(duì)立原則）來確定的。簡(jiǎn)單地說，任何一種學(xué)說，思想，它都是由一堆Goodwords，即好詞來構(gòu)成的，任何一種學(xué)說都說我要的是仁義道德，自由平等，公平正義等等，從來沒有一種學(xué)說說我主張殺人放火、欺男霸女、爾虞我詐。但是，對(duì)于任何一種學(xué)說如果你僅僅看這個(gè)Goodwords你就不知道它是什么意思。你一定要看這個(gè)Goodwords是針對(duì)誰的？它的差異對(duì)象，對(duì)立的對(duì)象，用我的話來講，就是每一個(gè)人講一堆好詞都是有一個(gè)假想敵，你到底針對(duì)誰來這么說。比如說，很多人都講仁義道德，那這個(gè)仁義道德是什么意思呢？就取決于你所指的不仁不義，不道不德的那些東西到底指的是什么。我覺得其實(shí)對(duì)于包括自由主義在內(nèi)，恐怕都有這樣的問題，我們大家知道，羅斯福新政講的自由主義和我們現(xiàn)在講的自由主義在差異原則上就有一定的不同。在美國(guó)，往往自由主義這個(gè)含義是針對(duì)自由放任的，跟我們今天講的自由主義恐怕就有一定的差異原則上的區(qū)別。

　　 那么，如果要講儒學(xué)的話，在中國(guó)兩千多年的歷史上，儒學(xué)如果從差異原則來考察，其實(shí)它主要就是這兩個(gè)傳統(tǒng)：一個(gè)就是反法之儒的傳統(tǒng)。毛澤東在文革的時(shí)候有一個(gè)說法，說儒法斗爭(zhēng)持續(xù)了兩千年，已經(jīng)是中國(guó)思想史的主線了。他講的儒法實(shí)際上就是周制和秦制的沖突，或者說貴族制和官僚制的沖突、封建制和郡縣制的沖突，用我的話來講就是小共同體本位的體制，和大一統(tǒng)的集權(quán)化官僚帝國(guó)的沖突。毛澤東由于對(duì)儒家的仇恨特別深，因此把儒家的作用夸大了，實(shí)際上在董仲舒以后，所謂的儒法斗爭(zhēng)就進(jìn)入了潛意識(shí)。實(shí)際上在表層話語中看不到這樣一種沖突，正常的情況下。所謂“周制”和“秦制”的矛盾在中國(guó)兩千年的歷史上一直就沒有消滅，而且在一些歷史關(guān)節(jié)點(diǎn)，它還不斷的冒出來。比如明末清初就大冒過一次，我們知道顧、王、黃基本上都是用周制來反對(duì)秦制的。其他的一些歷史關(guān)節(jié)點(diǎn)也都有過，所以中國(guó)一些專制帝王往往對(duì)反法之儒是很仇恨的，大家知道朱元璋上臺(tái)以后就查禁過《孟子》，說孟子如果活到今天也應(yīng)該滅九族了！等等。中國(guó)在和西學(xué)接觸以后，最先和西學(xué)產(chǎn)生共鳴的就是這種東西。后來西學(xué)和儒學(xué)的關(guān)系就越來越壞，中國(guó)人大規(guī)模從日本學(xué)習(xí)以后就變得很壞了。變成“學(xué)西學(xué)的人都反儒，弘揚(yáng)儒學(xué)的人面對(duì)的頭號(hào)敵人就是西學(xué)”這樣一種局面。西儒之間的關(guān)系變得很壞，這個(gè)轉(zhuǎn)變是一個(gè)很有意思的過程。

　　這里我首先要講的一個(gè)問題就是晚清的中國(guó)人為什么要學(xué)西方？我覺得這個(gè)問題本來我們好像自認(rèn)為是很清楚的，可是最近我們中國(guó)人好像變得越來越不清楚了，比如說我們?cè)瓉硪恢闭f晚清中國(guó)人學(xué)西方有三個(gè)階段：鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，我們領(lǐng)教了西方船堅(jiān)炮利的厲害，就學(xué)器物；
洋務(wù)運(yùn)動(dòng)和甲午戰(zhàn)爭(zhēng)我們有了船堅(jiān)炮利但還是打敗了，于是我們說制度不行，然后就學(xué)制度，于是就有了戊戌、辛亥；
然后建立了共和，覺得中國(guó)還是不行，又說這是國(guó)民性的問題，這是文化的問題，然后就有了新文化運(yùn)動(dòng)。這個(gè)認(rèn)識(shí)的前提就是：中國(guó)不僅在器物方面，它在制度、文化，在所有的方面都是很不行的。

　　但是最近二十年——其實(shí)首先是從西方——傳來一種“唱盛中國(guó)”的風(fēng)氣，這個(gè)風(fēng)氣當(dāng)然也是西學(xué)東漸的。它倒不是說唱盛現(xiàn)在的中國(guó)，而是唱盛自古以來的中國(guó)。比如現(xiàn)在很多人講中國(guó)經(jīng)濟(jì)似乎從來沒有落后過，有人說鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以前，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)比現(xiàn)在的美國(guó)都厲害。說鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)前中國(guó)GDP占全世界36%，現(xiàn)在美國(guó)GDP占全世界只不過25%，那時(shí)候的中國(guó)比今天的美國(guó)都厲害。既然這么厲害，怎么后來又不行了呢？那些人說，是由于鴉片輸入，就不行了，可是這個(gè)鴉片輸入到底怎么使中國(guó)不行了呢？據(jù)說這是使中國(guó)貿(mào)易順差變成逆差了，因?yàn)槲鞣焦�業(yè)品是沒有競(jìng)爭(zhēng)力的，他們用鴉片支付逆差就把中國(guó)搞垮了。可是這個(gè)說法聽起來很荒唐，因?yàn)槟阌螟f片支付逆差，當(dāng)然你可以說這對(duì)中國(guó)的危害很大，可是這就能使得西方的工業(yè)品變得有競(jìng)爭(zhēng)力嗎？這不過是支付手段的不同而已。而且事實(shí)上，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，如果把鴉片貿(mào)易除外，在一般的貿(mào)易上，其實(shí)中國(guó)照樣是大量順差，而且這個(gè)順差有增無減，甚至鴉片引起的順差中國(guó)人也很快把它化解掉了——就是進(jìn)口替代。中國(guó)禁煙失敗了，但我們可以自產(chǎn)鴉片，很快到了甲午的時(shí)候就把鴉片擠出了市場(chǎng)，進(jìn)入20世紀(jì)還成了鴉片的出口國(guó)了。這個(gè)“進(jìn)口替代戰(zhàn)略”取得了很大的成功。因此甲午以前，中國(guó)即使把鴉片貿(mào)易包括在內(nèi)，也恢復(fù)了順差。這樣看起來，好像鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后中國(guó)也沒有衰落，直到甲午以后，由于中國(guó)開始工業(yè)化起步，投資品大量的輸入中國(guó)，西方工業(yè)品才真正具有了所謂的競(jìng)爭(zhēng)力。中國(guó)才出現(xiàn)了持續(xù)不斷的大規(guī)模的逆差，這時(shí)候的確是西方的工業(yè)品大量進(jìn)來，中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品賣不出去。急劇的逆差開始出現(xiàn)了。可是，正好是在甲午之后中國(guó)有了正式的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，根據(jù)這個(gè)數(shù)據(jù)在甲午以后中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是不低于所有的發(fā)達(dá)國(guó)家的。按照我們?cè)瓉淼挠^點(diǎn)這并不足為奇：因?yàn)樵瓉砦覀兪且桓F二白，增長(zhǎng)率稍微高一點(diǎn)也仍然是一窮二白，改變不了你的落后面貌�？墒侨绻�我們相信邁克遜的話：我們?cè)瓉硎翘煜碌谝唬�后來的增長(zhǎng)率又比他們還高，那我們不就永遠(yuǎn)是天下第一了嗎？到底什么時(shí)候落后過呢？好像就是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)以后落后十幾年，以前經(jīng)濟(jì)上從來都是天下第一的！這個(gè)觀點(diǎn)大家能相信嗎？

　　政治就不用說了�，F(xiàn)在很多人說中國(guó)的歷史上根本就沒有專制。說皇帝是父愛型的管理，是非常慈悲的；
說中國(guó)的科舉制就是文官制；
還有說中國(guó)的國(guó)家只管到縣一級(jí)，縣以下從來都是自由的。這些話我覺得不是沒有道理，看你跟誰比較而已，跟1949以后的體制比較的話，這些話都是成立的。但是如果做跨文化比較，就是比其他國(guó)家的話，我覺得是有問題的。假如中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上從來是世界第一，在政治上從來又是親如一家、和諧政治，從來沒有專制。在道德上從來就沒有問題，據(jù)說是世界第一（“西方重物質(zhì)，中國(guó)重道德”）。假定這些說法成立，中國(guó)在晚清時(shí)代為什么要學(xué)西方呢？那豈不是大傻帽了？你政治經(jīng)濟(jì)文化上樣樣都比人強(qiáng)，可是忽然間莫名其妙的覺得你的“道統(tǒng)”不行了——這就成了很大的問題。于是最近干脆有人說近代中國(guó)人學(xué)西方根本就是一個(gè)錯(cuò)誤，本來我們樣樣都比西方強(qiáng)，只是有一點(diǎn)不如人：打架不如人。我們給西方打敗了，于是誰的拳頭硬我們就學(xué)誰，于是據(jù)說中國(guó)人就中了所謂社會(huì)達(dá)爾文主義的毒，去學(xué)那些“西方蠻族”。

　　可是這樣一來，我覺得有一個(gè)很大的問題：中國(guó)人是崇拜打架型的民族嗎？中國(guó)人是不是在歷史上從來沒有被人打敗過，直到晚清才第一次被人打敗呢？這個(gè)說法最難以成立的一點(diǎn)就是：你怎么解釋中國(guó)——我這里講的是漢族——在歷史上敗得比晚清慘得多的經(jīng)歷不知道有多少次？中國(guó)人在軍事上已經(jīng)喪失了反抗的意志，但是在文化上還是很牛的，總認(rèn)為我們的道統(tǒng)、文化天下第一。明清之際就是一個(gè)典型例子：我經(jīng)常講，如果真講被打敗，老實(shí)說晚清被打敗算不了什么，無非丟了幾個(gè)藩邦屬國(guó)而已�！拔掖笄濉边�是很牛的，雖然洋鬼子曾經(jīng)兩次打進(jìn)北京城，但后來不知是恐懼“漢官威儀”呢還是害怕所謂“人民反抗”，很快就又走了嘛！可是你知道晚明被打敗到什么地步？我這個(gè)說法出來以后，有人說晚明是亡于流寇而不是亡于清，可是流寇不也是漢人嗎？流寇不也被清打敗了嗎？而且老實(shí)說李自成垮臺(tái)以后，南明還擁有大半個(gè)中國(guó)嘛！就人力物力而言仍然比滿清新政權(quán)強(qiáng)大得多嘛！最后不是也被打敗了嗎？你要說打敗，那才是徹底打敗了，而且中國(guó)人那時(shí)候一般來講都承認(rèn)在軍事上我們沒有辦法跟滿族人較量——最有名的兩個(gè)民族英雄都是這樣的。我們知道張蒼水（張煌言）失敗之后就遣散了自己的軍隊(duì)，“不食周粟”去了，當(dāng)然清朝最后還是把他抓起來讓他食周粟，他就寧死不屈。另外一個(gè)，李定國(guó)的余部跑到緬甸去當(dāng)移民去了，他死的時(shí)候告訴他兒子“寧死荒徼，勿降也”不讓他們投向清朝，但是也沒有提出說要“反攻大陸”。也就是說，他們?cè)谲娛律鲜菑氐资�望了，但是他們�(cè)谖幕�上仍然是非常牛的，而且他們檢討失敗原因的時(shí)候總是說，我們敗就敗在沒有很好的貫徹孔孟之道。大家看黃宗羲，我們知道黃宗羲罵皇帝罵得很厲害，有《明夷待訪錄》為證。但是他罵皇帝并不是站在西學(xué)的立場(chǎng)上，而是站在三代的立場(chǎng)上，說三代的一切都很好：井田制也很好、諸侯制也很好，秦以后就什么都不好了�？墒堑搅饲迥┟癯鹾孟裼殖霈F(xiàn)了一個(gè)相反的局面：中國(guó)人在軍事上老實(shí)說從來沒有喪失過反抗的意志，從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)一直到現(xiàn)在都是這樣。但是在文化上出現(xiàn)了很強(qiáng)大的所謂“三千年未有之變”，這絕不是說我們?nèi)�千年沒有打過敗仗，而是說三千年都沒有像晚清那樣對(duì)中國(guó)的所謂“道統(tǒng)”和很多觀念產(chǎn)生懷疑。

　　這到底是怎么產(chǎn)生的呢？按照我的看法，在戊戌以前，中國(guó)學(xué)習(xí)西方的人有以下這幾個(gè)特點(diǎn)：第一，當(dāng)他們睜開眼看西方的時(shí)候，第一眼產(chǎn)生強(qiáng)烈震撼的其實(shí)并不是船堅(jiān)炮利，而是所謂的“道德理想”——但是這種道德理想當(dāng)然是帶有古儒三代色彩的理想，這種理想是當(dāng)時(shí)中國(guó)人學(xué)習(xí)西方的主要?jiǎng)恿�。而所謂的富國(guó)強(qiáng)兵的功利主義考慮，反而那時(shí)候是次要的。這里我要講，中國(guó)人所謂亡國(guó)的憂患，老實(shí)說是甲午以后才開始成長(zhǎng)起來的，老實(shí)說鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后沒有幾個(gè)人有這個(gè)意識(shí)——他們那時(shí)候甚至連西方船堅(jiān)炮利都沒有意識(shí)到。茅海劍指出，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，絕大多數(shù)人，包括皇上反省的時(shí)候都認(rèn)為是出了琦善、穆章阿這樣的漢奸才使我們被打敗的，一般老百姓都認(rèn)為只要林則徐還在位，洋鬼子早就被趕跑了。之所以打敗了就是因?yàn)闆]有用林則徐，中國(guó)人出了一部分漢奸。連船堅(jiān)炮利都很少有人想到。真正使中國(guó)人產(chǎn)生所謂的亡國(guó)的問題那是到了甲午以后才有的事情。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)使得中國(guó)的一批傳統(tǒng)士大夫開始看西方，這是確實(shí)的——如果沒有鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，這些人根本就不看。他們看了以后，使他們覺得西方可學(xué)的最重要的一點(diǎn)就是他們所謂的西方像三代，而秦漢以后我們中國(guó)就不行了�？墒悄切┤藦膩頉]有說過我們明清以后不行了，沒有這樣說的。他們反反復(fù)復(fù)說的是我們的三代是很厲害的，秦漢以后就不行了。

　　第二，很顯然，這樣一種說法實(shí)際上是從一種“反法之儒”的價(jià)值觀出發(fā)，就是認(rèn)為秦制不行，周制很好。埋怨那種“秦政荀學(xué)”，說秦朝以后的政治是法家政治，秦朝以后的學(xué)問是荀子之學(xué)，或者說是“鄉(xiāng)愿之學(xué)”——就是那種擦鞋、拍馬屁的學(xué)問。他們認(rèn)為：西方就像三代，是盛世，因此就想“引西救儒”，用西方的那一套來矯正秦漢以來“禮崩樂壞”的弊病。首先就是要把“家天下”變成“公天下”。

　　第三，與這兩點(diǎn)相應(yīng)，那個(gè)時(shí)候很多學(xué)西方的人都強(qiáng)調(diào)“西體”“西本”，那些人就講所謂船堅(jiān)炮利那是末，甚至連西方人怎么做買賣在他們看來都是末。我們現(xiàn)在認(rèn)為西方文明很重要的就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，可那個(gè)時(shí)候的人——大概也正是由于儒家重農(nóng)抑商的傳統(tǒng)——他們認(rèn)為西方人會(huì)做買賣那都是次要的，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　最重要的是什么呢？朝廷政教！在他們看來西方的朝廷政教那才是最引人注目的，這是西方能夠強(qiáng)大的“本”，或者說是“體”，據(jù)說中國(guó)就應(yīng)該學(xué)這個(gè)“體”。政教是什么呢？就是通過他們所謂的議院和民主制度，做到所謂“君民一體，上下一心；
推舉之法，天下為公”，講得簡(jiǎn)單點(diǎn)就是根據(jù)古儒的民本理念來理解的西方共和民主制度，在他們看來這是最吸引人的地方。

　　第四，這些人抱著這種觀點(diǎn)，在本土傳統(tǒng)中尋求與學(xué)西接軌的思想資源的時(shí)候，他們強(qiáng)調(diào)的都是回歸古儒，拒斥法家。而在儒家道統(tǒng)內(nèi)他們又特別重視孟學(xué)，排斥荀學(xué)。大家知道，儒學(xué)在戰(zhàn)國(guó)以后，儒分為八，其中的荀學(xué)實(shí)際上是儒學(xué)向法家靠攏的趨勢(shì)。這些人都是很仇視荀學(xué)的，崇尚孟學(xué)。但戊戌以后就不是這樣了，人們開始大捧荀子，乃至后來又捧韓非——后面我要提到這股風(fēng)最早是從日本傳過來的。但是在這個(gè)時(shí)候（戊戌之前）主張學(xué)西方的人，對(duì)荀子、韓非是深惡痛絕，但對(duì)孟學(xué)的印象都很好。

　　第五，這些當(dāng)時(shí)熱心學(xué)西的人幾乎都沒有怎么注意我們今天強(qiáng)調(diào)的西學(xué)很重要的一點(diǎn)，就是個(gè)性自由，個(gè)人主義這一點(diǎn)。這一點(diǎn)現(xiàn)在被認(rèn)為是西方近代主義的核心價(jià)值，但是當(dāng)時(shí)的中國(guó)人主要注意到的是民主共和、天下為公。西學(xué)的核心的確是個(gè)性自由，個(gè)人主義，可是從中國(guó)歷史發(fā)展來講，很有意思的一點(diǎn)：人們?cè)趯W(xué)習(xí)西方初期沒有強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，但是這并不妨礙他們對(duì)中國(guó)的現(xiàn)實(shí)給予了非常強(qiáng)烈的批判，而且對(duì)社會(huì)產(chǎn)生了很大的啟蒙影響。到了戊戌以后，中國(guó)的自由個(gè)性運(yùn)動(dòng)開始大量普及，但是在當(dāng)時(shí)的中國(guó)背景下，這個(gè)自由個(gè)性后來就變成了只是針對(duì)儒家的自由個(gè)性，講的簡(jiǎn)單點(diǎn)就是巴金的《家》、《春》、《秋》里面體現(xiàn)的自由個(gè)性，就是只針對(duì)家族、針對(duì)宗法制度，這就是五四式的自由個(gè)性，它發(fā)展的結(jié)果往往和國(guó)家主義結(jié)合起來，形成一種“爹親娘親不如皇上親”的局面。即“偽個(gè)人主義與極權(quán)主義的結(jié)合”。這種現(xiàn)象在戊戌以前一直是沒有的。關(guān)于這些我們可以從很多人那里看到：當(dāng)時(shí)像徐繼畬、郭嵩燾、譚嗣同這些人都有一個(gè)共同特點(diǎn)：他們都說西方就像三代，中國(guó)從秦漢以后就越來越野蠻了，說“三代以前獨(dú)中國(guó)有教化耳，自漢以來中國(guó)教化日益微滅，而政教風(fēng)俗歐洲各國(guó)乃獨(dú)擅其勝，其視中國(guó)，亦猶三代盛時(shí)之視夷狄也�！比�代時(shí)候的中國(guó)是世界上最文明的國(guó)家，秦漢以后中國(guó)越來越野蠻了，現(xiàn)在的歐洲就像三代，而現(xiàn)在的歐洲人看中國(guó)就像三代時(shí)候的中國(guó)人看夷狄一樣的。譚嗣同說，秦以后的兩千年，我們已經(jīng)由“三代之文化，降為今日之吐蕃野蠻”，說秦以后中國(guó)就變得和土司差不多了。徐繼畬說“三代之遺意”只保留在西方，薛福成也說西方民主其實(shí)就是我們?nèi)�代的東西，但是我們?cè)谇卮�以后就扔掉了。譚嗣同說，“兩千年來之政，秦政也，皆大盜也；
兩千年來之學(xué)，荀學(xué)也，皆鄉(xiāng)愿也�！蔽逅囊院蟮闹袊�(guó)人都很欣賞法家的改革，比如商鞅變法之類，但是戊戌以前的中國(guó)人很少這樣說。

　　其實(shí)儒家發(fā)牢騷，這是自古以來就有的，文革的時(shí)候反儒，扣的最大的一頂帽子就是他們是主張復(fù)辟倒退的、歷史倒退、主張今不如昔的，老是說現(xiàn)在不如以前好。魯迅先生不就創(chuàng)造了一些文學(xué)形象挖苦他們，說他們總認(rèn)為現(xiàn)在不如以前，“連嬰兒也比以前的要輕”嗎？余英時(shí)先生說，儒家對(duì)現(xiàn)實(shí)的不滿體現(xiàn)了知識(shí)分子的社會(huì)批判良知，其實(shí)社會(huì)批判良知也罷，今不如昔也罷，它所指的事實(shí)是一樣的。真正的儒家往往是喜歡罵街的，至于科舉制度盛行了以后，人們要通過寫文章當(dāng)官那是另外一回事了。其實(shí)，罵科舉并不是西學(xué)以后才有的。對(duì)法家很反感的這些人，從朱熹開始就罵科舉罵得很厲害，雖然大家都知道科舉用的就是朱熹的解釋做試題的，但是朱熹本人是對(duì)科舉是很不感冒的。但是，很多所謂的原教旨主義儒家都有罵街的傳統(tǒng)，從孔夫子開始“道不行，乘桴浮于�！�。朱熹也曾經(jīng)講過一句話嘛“堯舜之道，未嘗一日得行于天地之間”，但是他們那個(gè)時(shí)候罵街也就罵街了，并沒有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的樣板。因?yàn)椤皥蛩粗�道未嘗一日得行于天地之間”，那就只能是烏托邦了。但是到了晚清這些人覺得找到了一個(gè)“仁義”的來源，那就是西方。用徐繼畬的話來講那就是“推舉之法，幾于天下為公，骎骎乎得三代之遺意”這些人當(dāng)時(shí)很稱贊的就是這些東西，叫做“每嘆羨西洋國(guó)政民風(fēng)之美”。王韜在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后不久就說，西洋是“以禮儀為教，以仁義為基，以教化德澤為本”。當(dāng)時(shí)這樣講的人應(yīng)該說很少，可是實(shí)際上內(nèi)心這樣想的人并不少，因?yàn)橹袊?guó)當(dāng)時(shí)并不是一個(gè)言論自由的國(guó)家，而且有人說了這些話是倒了霉的，像郭嵩燾。最近有人說我舉郭嵩燾并不足以說明問題，因?yàn)樗�說了這些話以后倒了大霉，可見他是很孤立的。其實(shí)，正是因?yàn)樗�倒了霉別人才不敢說了，但是不證明別人不這么想。后來薛福成就說過，他一開始聽到郭嵩燾說這些話總覺得有點(diǎn)言過其實(shí)，但后來問了很多人他們都說郭嵩燾說的很有道理，但這些人在郭倒霉的時(shí)候都一聲不吭。這樣的人后來我們知道有很多，像陳寶箴。郭嵩燾講這些話的時(shí)候他們都是不敢做聲的。最有意思的是張樹聲，李鴻章一系的人中有一個(gè)張樹聲，他這個(gè)人沒有什么名氣，本來就是個(gè)官僚，也沒有去過西方，但他當(dāng)官的地方都是中國(guó)“改革開放”的前沿地帶，都是在江蘇、兩廣當(dāng)官，做過江蘇巡撫兩廣總督，而且他的幕僚中也有像薛福成這樣的人。這個(gè)人在生前從來不說什么，是非常油滑的官僚，一直到臨死時(shí)候，他重病的時(shí)候口授了一個(gè)遺折（遺折送到北京他人已經(jīng)死了），就說我們現(xiàn)在盲于造船，搞船堅(jiān)炮利這是不行的，說西人“育才于學(xué)校，論政于議院，軍民一體，上下一心，此其體也”。輪船大炮等等都是用，中國(guó)遺其體而求其用，這樣學(xué)是沒有用的，你學(xué)也學(xué)不到�！耙�采西人之體，以行其用”。但是，他說這個(gè)話也就是臨死的時(shí)候才敢說，如果他再活二十年，這個(gè)話還是說不出來的。因此可見那個(gè)時(shí)代公開這樣大張旗鼓疾呼的人沒有多少，但是這種思潮潛在的影響是非常之大的。郭嵩燾對(duì)西方的很多制度都做過評(píng)價(jià)：兩黨制，言論自由等等，最有意思的是這些人都把西方的議會(huì)，最早的時(shí)候都譯成“鄉(xiāng)紳房”。中國(guó)傳統(tǒng)文化中，大家知道所謂鄉(xiāng)紳指的就是儒家公民的士大夫，這些人的特點(diǎn)老是想“為天地立心，為生民立命”、“從道不從君”，老是要保持對(duì)權(quán)力的獨(dú)立性，追求所謂的道德理想，這些人往往都說鄉(xiāng)紳在中國(guó)已經(jīng)絕種了，中國(guó)有的是鄉(xiāng)愿，什么是鄉(xiāng)愿呢？孟子說這些人就是墻頭草兩面倒，沒有任何原則，只會(huì)拍馬屁的人，按照他們的說法荀子就是這樣的人，荀子以后的中國(guó)人幾乎都是這樣。那么鄉(xiāng)紳跑到哪里了呢？據(jù)說都跑到西方去了，西方的議院就被叫做鄉(xiāng)紳房：有一幫鄉(xiāng)紳在那里為民請(qǐng)命，整天不把皇帝放在眼里。他們覺得這很不錯(cuò)，這就是三代，就是我們要追求的東西。

　　郭嵩燾說英國(guó)這個(gè)國(guó)家“彬彬然見禮讓之行焉，富強(qiáng)之基，非茍然也”。比郭嵩燾更早的徐繼畬就更有意思，他捧美國(guó)比捧英國(guó)還厲害，說共和制非常好，“推舉之法天下為公”，說華盛頓是西方最偉大的圣人等等。這里就有個(gè)問題：他這樣說是因?yàn)槊绹?guó)比英國(guó)更強(qiáng)大嗎？美國(guó)比英國(guó)更船堅(jiān)炮利嗎？大家知道他是在1844年的時(shí)候這樣說，那時(shí)候美國(guó)根本就沒有跟中國(guó)打過仗，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)打敗中國(guó)的是英國(guó)。而且美國(guó)那個(gè)時(shí)候還是門羅主義時(shí)代，根本談不上什么世界霸權(quán)，不是什么很強(qiáng)大的國(guó)家。徐繼畬還說美國(guó)這個(gè)國(guó)家是“崇讓俗善，不尚武功”。美國(guó)是不是不尚武功？我們知道其實(shí)大概不是的。但是這并不要緊，關(guān)鍵徐繼畬看中美國(guó)的一點(diǎn)，不是因?yàn)樗�的武功，這一點(diǎn)是可以肯定的。至于美國(guó)是不是不尚武功這是另外一個(gè)問題了。因此，可見徐對(duì)共和制美國(guó)的贊賞，比對(duì)君立憲制的英國(guó)還要多。這些人反過來明確講如果你不搞天下為公這一套，船堅(jiān)炮利是沒有用的，即使有用也是不好的。郭嵩燾明確講如果這個(gè)國(guó)家對(duì)老百姓不好，所謂富強(qiáng)有什么意思呢？他說西洋人講的富強(qiáng)就是老百姓富強(qiáng)，說國(guó)家強(qiáng)大，但是對(duì)老百姓很橫，這有什么值得追求的呢？發(fā)展到譚嗣同講話講得就更鮮明了，譚嗣同講了一番話現(xiàn)在如果貼到網(wǎng)上，不說作者，我看很多人會(huì)說這是汪精衛(wèi)講的話（大笑）。譚嗣同說什么呢？說“幸而中國(guó)之兵不強(qiáng)也”，中國(guó)假如“海軍像英法、陸軍像俄德”那就糟了，那非得把君主之禍蔓延到全世界，恐怕全世界都要給滅絕了不可。甚至說“東西各國(guó)之壓制中國(guó)”是“天實(shí)使之”，是因?yàn)橹袊?guó)太不仁義了，因此上天讓西方壓壓中國(guó)等等。但是他為什么這么說呢？其實(shí)譚嗣同真的不知道西方外交也有自私的一面嗎？當(dāng)然他是知道的，他就講了，他說中國(guó)的專制使西方占有了道德的制高點(diǎn)，但是西方實(shí)際上也是很自私的：“其將借仗義之美名，陰以漁獵其資財(cái)。”也就是說，民主國(guó)家它是對(duì)自己的國(guó)民特別好，但是并不是對(duì)我們特別好，對(duì)這一點(diǎn)，他得出的是什么結(jié)論呢？我們現(xiàn)在有一些“愛國(guó)者”的結(jié)論是：既然民主國(guó)家在外交上是自私的，那么他們主張什么我們就反對(duì)什么。他們主張民主，我們就反對(duì)民主。但是我們反對(duì)不了他們的民主，但是我們可以不搞自己的民主；
也就是說我們不能剝奪他們的人權(quán)，但是我們可以剝奪自己人的人權(quán)（笑聲、鼓掌），然后以此來顯示我們的愛國(guó)。譚嗣同當(dāng)然就是相反，他說正因?yàn)槊裰魇菍?duì)自己人好，所以我們中國(guó)人才需要自己搞民主，他的結(jié)論就是“華人不自為之，其禍可勝言哉”！。

　　我覺得，我們不要說他們對(duì)西方的認(rèn)識(shí)很膚淺——這是我們現(xiàn)在的人對(duì)他們最通常的批評(píng)。我們常常說，他們當(dāng)時(shí)的認(rèn)識(shí)是膚淺的，以后他們就知道西方有很多不好的地方了。我覺得這個(gè)話的確是對(duì)的，但是大家要知道，西方人看中國(guó)，和中國(guó)人看西方從來都是站在自己?jiǎn)栴}的背景下。西方人是不是像三代？當(dāng)然不像。但是中國(guó)當(dāng)時(shí)的“禮崩樂壞”那是他們這些人深有體會(huì)的。這就像當(dāng)年的伏爾泰，伏爾泰說中國(guó)多么多么理性，而我們現(xiàn)在多么缺乏理性。中國(guó)人是不是很理性？很值得懷疑。但是西方中世紀(jì)的確缺乏理性，他是針對(duì)西方而言的。我們可以說伏爾泰不了解中國(guó)，但是我們不能說伏爾泰不了解西方。同樣我們可以說徐繼畬、郭嵩燾、薛福成、譚嗣同、鄭觀應(yīng)一直到王韜這些人，他們不見得非常了解西方，但你不能說他們不了解中國(guó)。老實(shí)說早在他們學(xué)西方之前，他們對(duì)中國(guó)的禮崩樂壞、殘暴不仁就已經(jīng)有大量的牢騷。徐繼畬在三十年代就說現(xiàn)在天下“無官不貪，幾不知人間有清白吏”。郭嵩燾在五十年代說我們國(guó)家“吏治不修、民生凋敝、無所控訴，吾不知其終極也�！蔽覀儸F(xiàn)在很多人經(jīng)常把伏爾泰對(duì)中國(guó)的評(píng)價(jià)津津樂道，但是我覺得我們?nèi)绻�要講儒學(xué)，我剛才講的這些人都是大儒，郭嵩燾和曾國(guó)藩是同門，而且是翰林出身。而且他出國(guó)的時(shí)候已經(jīng)58歲，大概也不可能在文化上有什么脫胎換骨的改造。但是他對(duì)中國(guó)到底是怎么回事，應(yīng)該說比我們現(xiàn)在很多人要更清楚。

　　為什么后來這個(gè)潮流改變了呢？其中的原因很多。最重要的我只講一點(diǎn)了，就是日本的影響，因?yàn)榇蠹抑�道后來中�?guó)人從明治以后，尤其是戊戌以后普遍向日本學(xué)西方。而明治維新在日本歷史上就相當(dāng)于一場(chǎng)“周秦之變”。明治之前的日本有點(diǎn)像西周，封建制。明治實(shí)現(xiàn)了中央集權(quán)化，被認(rèn)為是一個(gè)脫儒入法的過程。而明治維新被介紹到中國(guó)來的時(shí)候，也被認(rèn)為是一個(gè)廢封建、立郡縣，類似于法家化的這樣一個(gè)過程。大家知道明治維新之前，是諸侯林立，明治以后就實(shí)行郡縣制。整個(gè)這個(gè)過程跟中國(guó)的法家興起幾乎是一樣的。

　　這里我要講，自由個(gè)性的概念，尤其是對(duì)家族的空前的怨惡，也是從學(xué)日本以后才發(fā)展起來的。福澤諭吉這些人也是講了很多自由的，而且影響了中國(guó)。章太炎就講過，他說“個(gè)體為真，群體為幻”，個(gè)體是最重要的。但是他講的個(gè)體僅僅是對(duì)爹媽、對(duì)家族而言的個(gè)體，章太炎同時(shí)又大捧秦始皇，說秦始皇是千古一帝，說他最終的歸屬就是荀子，韓非。后來毛澤東對(duì)他評(píng)價(jià)也很高。因此我覺得我們現(xiàn)在中國(guó)人都說我們學(xué)俄國(guó)，有怎么樣的后果。其實(shí)我覺得我們學(xué)日本也有很多的后果，其實(shí)明治維新，很多人都說它是改良主義，我看不見得，明治維新流血一點(diǎn)都不比英國(guó)革命少，明治維新光是戰(zhàn)爭(zhēng)就打了好幾次。明治維新的代表人物不得善終比比皆是。但是明治維新真正對(duì)中國(guó)的影響就是樹立了一個(gè)脫儒入法的樣板，明治維新傳來的所謂“個(gè)性自由”就帶有和國(guó)家主義互動(dòng)的這樣一種特征。大家知道當(dāng)時(shí)留日的很多人都有這個(gè)說法，像楊度就說中國(guó)人最大的問題是孝子太多，忠臣太少；
梁?jiǎn)⒊�說中國(guó)人只知有家，不知有國(guó)，就應(yīng)該毀家為國(guó)，就應(yīng)該“爹親娘親不如領(lǐng)袖親”。

　　我覺得，中國(guó)從學(xué)習(xí)日本開始，明治維新一聲炮響，在自由個(gè)性的表皮下送來軍國(guó)主義；
十月革命又一聲炮響，在社會(huì)主義表皮下送來極權(quán)主義，而法家學(xué)說成為這兩者的“共媒”——這種轉(zhuǎn)變都是通過法家學(xué)說來嫁接的。而儒家的所謂仁義道德和主張自由民主的西學(xué)成為這兩者共同的犧牲品。最后中國(guó)就從一個(gè)“儒表法里”的局面變成了毛澤東時(shí)代的“馬表法里”的局面。所謂的“馬克思加秦始皇”，其實(shí)用李銳先生的話來講是“斯大林加秦始皇”這樣的局面。所以，我們今天恐怕應(yīng)該對(duì)中國(guó)的近代西儒關(guān)系有一個(gè)新的思考，我就講到這里，謝謝。（長(zhǎng)時(shí)間熱烈鼓掌）

　　 由北京大學(xué)外國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)說研究中心和九鼎公共事務(wù)研究所共同舉辦的"中外傳統(tǒng)文化與中國(guó)改革研討會(huì)"，已于2008年11月14日在北京大學(xué)英杰交流中心新聞發(fā)布廳召開。這是秦暉先生在會(huì)上的發(fā)言。

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