“雖然持續(xù)的外部壓力或外部影響可能會對中國的政治發(fā)展產(chǎn)生某種重要作用，但中國領(lǐng)導(dǎo)人和他們的人民才是國家政治走向的主人。以下三個相互關(guān)聯(lián)的問題對于中國政治未來的分析是決定性的。首先，中國領(lǐng)導(dǎo)人尋求政治改革的動力是什么？其次，有哪些因素或障礙阻止他們這樣做？第三，中國應(yīng)該采取什么方略才能克服這些障礙？可以毫不夸張地說，對這三個問題的回答，沒有人比俞可平更為明晰”　——李成美國漢彌爾頓大學(xué)政治學(xué)教授李成一定是關(guān)注俞可平很久了，并且一定是非常熟悉俞可平所有關(guān)于中國民主政治發(fā)展的著作，否則他不可能在“讓民主造福中國”一文中如此行云流水般地解構(gòu)俞可平。正因?yàn)槿绱�，�?dāng)清瘦而健談的俞可平坐在記者面前時，記者決定借用李成的標(biāo)題，這也正是俞可平眼里的中國民主政治發(fā)展路線圖上最醒目的一塊標(biāo)記。

　　意識形態(tài)變遷引導(dǎo)著中國政治發(fā)展的方向和效果

　　(背景：2006年10月23日，《北京日報(bào)》在顯要位置發(fā)表了俞可平的政論文章。這篇文章引來一片叫好聲，也引來一片“叫罵”聲。并由此在中國學(xué)者和官方媒體間發(fā)起了一場遍及全國、公開的對民主問題的討論。)

　　記者：您的這篇文章我仔細(xì)研讀了幾遍，確實(shí)感覺好，好就好在它深入淺出講明白了什么樣的民主對中國老百姓是最有好處的。這樣一篇內(nèi)容客觀、文字平實(shí)的文章，卻在相反的兩個方面都引起了很大反響。對此，您是否有心理準(zhǔn)備？

　　俞可平：有準(zhǔn)備，但反響之大還是出乎我的意料。因?yàn)檫@篇文章本身就是有意而為，不是隨便之筆。

　　記者：為什么？

　　俞可平：有幾個原因。改革開放快30年了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展非�？�，政治發(fā)展也取得了許多成就，但是，總的說來，我們的行政管理體制、社會管理體制、民主法治建設(shè)，都還需要進(jìn)一步完善。人民群眾生活越來越好，對民主政治的需求越來越強(qiáng)烈，現(xiàn)實(shí)的發(fā)展迫切需要推動民主政治的進(jìn)一步發(fā)展。

　　另外一個原因，也是比較重要。一直以來，包括現(xiàn)在，我們對民主存有偏見。我是一個研究政治學(xué)的人，覺得自己有責(zé)任來糾正這些偏見，以求最大限度地在社會上達(dá)成對民主的一種共識，沒有這樣一種共識，民主的推進(jìn)就會相當(dāng)困難。我認(rèn)為在民主問題上我們起碼應(yīng)當(dāng)有一個最低限度的共識，即建設(shè)一個民主、富強(qiáng)、文明、和諧的現(xiàn)代化強(qiáng)國，是實(shí)現(xiàn)中華民族偉大振興的必由之路；
民主法治是使國家繁榮、人民幸福、社會安寧的不二法門。

　　一種偏見就是把民主與西方的、美國的民主等同，似乎一提民主就意味著三權(quán)分立、多黨執(zhí)政。這種偏見現(xiàn)在仍有市場，前幾天我看到網(wǎng)上有一篇很流行的文章，觀點(diǎn)是反對民主，理由是搞民主就是導(dǎo)入西方政治。文章說，你看，中國不搞民主多好啊。中國不搞民主，才有這樣的發(fā)展速度，才有這樣的社會安定，其它國家搞了民主，像菲律賓、泰國都在動蕩。其實(shí)，他的前提本身就是錯誤的，聽起來，他很“左”，但其實(shí)很“右”，按以前的政治話語，叫“形左實(shí)右”。因?yàn)樗�否定了我們中國現(xiàn)在是在走民主的道路。

　　第二種偏見是民主的迷信，認(rèn)為民主什么問題都能解決。民主有不少內(nèi)在的局限，有許多的無奈，它不是萬靈藥。

　　第三種就是把民主與法治對立起來，認(rèn)為要了民主就要不了法治。民主和法治是一個硬幣的兩面，法治的實(shí)質(zhì)就是指法律是最高權(quán)威。如果不是在一個民主的制度下，怎能做到這一點(diǎn)呢？那一定是某個組織或是某個人凌駕于法律之上的。你發(fā)現(xiàn)沒有，大力倡導(dǎo)法治的法學(xué)家，通常也是民主政治的積極倡導(dǎo)者；
反之，積極倡導(dǎo)民主的政治學(xué)家，通常也是法治的堅(jiān)定擁護(hù)者，因?yàn)樗麄兌�得民主和法治的真諦。個別人將民主與法治割裂開來，以法治來反對民主，或以民主來反對法治；
他們?nèi)舨皇菍�近代民主法治的無知，就可能是另有企圖。

　　還有一種偏見就是把民主和集中對立起來，這也是一種誤解。我們通常所說的“民主集中制”中的“民主”，是從政治過程的意義上說的，指的是一種決策方式。而當(dāng)我說“民主是好東西”時，“民主”是從國家制度意義上說的，指的是一種國家制度。你想想，哪個國家要民主就不要集中了？或者，要民主就不要權(quán)威了？美國的民主制度是西方代議民主的典型代表，可它的集中也是非常厲害的。在西方國家，美國總統(tǒng)的權(quán)力是最大的。為了反恐，他可以搞大面積的監(jiān)聽，民眾有再大的反對意見也沒用。

　　記者：有部分學(xué)者表示，他們贊同您的觀點(diǎn)，更欣賞您的勇氣，言外之意，似乎認(rèn)為像您這樣大張旗鼓地來談民主，是件不容易的事，或者擔(dān)心自己講民主的話題很有可能招來麻煩。您有過類似的擔(dān)心嗎？

　　俞可平：一些人的擔(dān)心有一定的現(xiàn)實(shí)原因。中國畢竟是一個有著兩千多年人治傳統(tǒng)的國家，在我們的傳統(tǒng)政治文化中，缺乏法治和民主的內(nèi)容。建國后，我們對民主的理解又有種種偏見，因而，盡管改革開放以來，黨中央一直在強(qiáng)調(diào)民主，強(qiáng)調(diào)要建設(shè)法治國家，但是，這是一個漫長的過程。在這一過程中，人治仍將發(fā)揮重要的作用。而民主就意味著分權(quán)，所以，有些人對民主會有敏感。

　　但是，我自己對民主的觀點(diǎn)、論述和分析是無所畏懼的，也是很有底氣的。說得自我夸張一點(diǎn)，就是“無私無畏”：我呼喚民主，除了想讓民主造福中華民族，造福中國人民外，沒有任何私欲。說得更具體一些，這種底氣來自于四個方面：馬克思主義的民主觀、中國共產(chǎn)黨的長期追求、人民群眾的現(xiàn)實(shí)需要和世界歷史的潮流。尤其是改革開放以來我們黨對民主政治的追求。我的觀點(diǎn)之所以得到強(qiáng)烈的共鳴和支持，就是因?yàn)榇蠹叶计毡榈馗惺艿搅诉@一點(diǎn)。改革開放以來，中國共產(chǎn)黨自身最大的變化，就是逐漸從革命黨轉(zhuǎn)變?yōu)閳?zhí)政黨。從革命黨變?yōu)閳?zhí)政黨，實(shí)質(zhì)性的標(biāo)志，就是黨的直接目標(biāo)從奪取政權(quán)轉(zhuǎn)變?yōu)榫S護(hù)政權(quán)，這是一個全方位的政黨轉(zhuǎn)型過程，涉及黨的社會基礎(chǔ)、組織結(jié)構(gòu)、領(lǐng)導(dǎo)方式、政策方針、戰(zhàn)略策略、工作方式和意識形態(tài)等方面的重大的變化。而意識形態(tài)即政治理念的變遷則在引導(dǎo)著中國政治發(fā)展的方向和效果。中國自古以來就是一個重視意識形態(tài)的國家，意識形態(tài)的變化通常是中國政治改革的先聲。中國30年改革的事實(shí)充分證明，思想觀念的變革與社會政治的進(jìn)步有著極其密切的關(guān)系。改革開放以來，中國共產(chǎn)黨最大的理論創(chuàng)新就是逐步建立中國特色社會主義理論體系，包括鄧小平理論、“三個代表”重要思想和科學(xué)發(fā)展觀。

　　記者：我們也看到并深切地感受到，正是因?yàn)樗枷胗^念的解放，現(xiàn)在，包括人權(quán)、法治、治理、善治、憲政、合法性、以人為本、公民社會、和諧社會、政治文明、透明政府、服務(wù)政府、責(zé)任政府等已成為或?qū)⒊蔀樯鐣�政治生活中的主流詞。

　　俞可平：這些新的觀念和新的價值，既是對傳統(tǒng)政治思想的超越，也最直接而深刻地影響了改革開放后中國的社會政治生活，有力地推動了中國民主政治的進(jìn)步。這些政治觀念有些是過去被忽視的，有些是過去被當(dāng)作資本主義意識形態(tài)受到批判的，有些則是改革開放后從西方學(xué)習(xí)借鑒過來的。無論這些觀念源于中國傳統(tǒng)思想，還是源于馬克思主義理論或西方政治思想，它們都深刻地體現(xiàn)著自由、平等、正義、和諧等人類社會的核心價值，都深刻地體現(xiàn)著中國共產(chǎn)黨人的價值追求�，F(xiàn)在，無論是國家領(lǐng)導(dǎo)人講話還是中央文件都在強(qiáng)調(diào)民主，溫家寶總理親自寫文章在人民日報(bào)發(fā)表，講民主、人權(quán)、自由、尊嚴(yán)這些價值并不是西方資本主義的專利，是人類共同的價值追求；
十七大強(qiáng)調(diào)人民民主是社會主義的生命，十七屆二中全會胡錦濤總書記就中國特色社會主義政治發(fā)展作了一個長篇講話，講了三個非常重要的問題，第一個問題專門講了“我們必須更高地舉起人民民主的旗幟”�？梢姡�我們不必忌諱談民主，但是作為學(xué)者，我們一定要考慮清楚，什么樣的民主能造福于中國。

　　協(xié)商民主針對的是民主實(shí)現(xiàn)的各個環(huán)節(jié)

　　(背景：在俞可平的倡導(dǎo)和主持下，中央編譯出版社2006年9月出了一套“協(xié)商民主譯叢”，隨著這套書的引進(jìn)，近兩年，協(xié)商民主在國內(nèi)熱了起來，并在一定層面上引發(fā)了爭論。)

　　記者：協(xié)商民主是西方20世紀(jì)晚期興起的一種比較時髦的前沿理論，它之所以興起，最主要的背景是什么？西方一直引以為豪的選舉民主失效了嗎？

　　俞可平：協(xié)商民主首先是西方民主的一種自我完善。在最近的幾次報(bào)告中，我多次提到，中國和西方相互都有誤解。西方對我們的誤解，是他們總喜歡用自己的標(biāo)準(zhǔn)來衡量中國。我們對西方的誤解，是我們認(rèn)為政治體制改革、政府管理創(chuàng)新是中國的事，西方似乎不需要，西方國家的政治沒有發(fā)展和進(jìn)步。其實(shí)，西方國家也一直在推動政治體制的改革，一直在推動行政管理體制的改革，一直在推動西方民主的改革。到目前為止，西方發(fā)達(dá)國家一直走在世界經(jīng)濟(jì)、文化、科技、生活的前列，老百姓生活水平那么高，如果沒有好的體制怎么可能呢？西方國家一直在改革，特別是在民主方面，他們有強(qiáng)烈的批評者。對西方民主我們一直在批，但是批評得最激烈的從來不是我們，而是西方人自己。包括馬克思，馬克思也是西方人，還有比他更尖銳的。例如，有一種西方政治思潮叫精英主義，它簡直就是整個否定西方的民主，認(rèn)為那是騙人的“神話”，當(dāng)年法西斯主義的主要思想淵源即是這種政治精英主義。現(xiàn)在如果想罵西方，不用咱們來罵，只要把西方學(xué)者的文章翻譯過來就行，那真是罵得狗血噴頭，入木三分。其實(shí)，批評是不怕的，一個國家成熟的標(biāo)志，恰恰就是容許不同意見，甚至是激烈的批評。上個月，我見了一位美國學(xué)者，是新美洲基金會專門研究美國政治改革的負(fù)責(zé)人。他送給我一本書，叫做《改進(jìn)美國民主的十個步驟》，就專門談美國民主存在的缺點(diǎn)，以及如何完善美國民主�？梢�，西方其實(shí)一直在研究自己，在改進(jìn)自己。

　　記者：如果說這是協(xié)商民主在西方興起的一個深層次原因的話，那么直接原因是什么呢？

　　俞可平：協(xié)商民主的出現(xiàn)，背景可能更復(fù)雜，但直接的原因有兩個，一是傳統(tǒng)的代議民主一直有問題，在現(xiàn)在的條件下更明顯了。比方說選舉，西方人自己越來越發(fā)現(xiàn)，選舉民主有局限性，需要克服它；
第二個就是遠(yuǎn)程民主，隨著現(xiàn)代科技的普及，人們不用見面就可交流了，越來越多地通過網(wǎng)絡(luò)、電視、電話、手機(jī)來進(jìn)行相互溝通、民意測驗(yàn)和投票。但是，當(dāng)面的對話似乎更符合人類交流的本性，這種遠(yuǎn)程式民主在實(shí)踐中已經(jīng)日益暴露出其缺陷和局限。記者：西方民主在不斷完善自己的前提下，產(chǎn)生了協(xié)商民主，這樣的一種民主形式，如果能引進(jìn)來，是否可以對我國的社會主義民主政治產(chǎn)生更好的推動作用？

　　俞可平：在我組織翻譯這套叢書的時候，就非常擔(dān)心，擔(dān)心我們會盲目地“搬”。現(xiàn)在，就出現(xiàn)這個問題，一提起協(xié)商民主是西方民主的最新發(fā)展，有人就說，我們早就有政治協(xié)商，我們已經(jīng)走在西方的前面了。這其實(shí)是很大的誤解。協(xié)商民主一定是不能搬的，搬了麻煩就大了。為什么呢？它有一個前提，它是在代議民主、選舉民主高度發(fā)達(dá)的基礎(chǔ)上，對選舉民主的補(bǔ)充和完善，它并不否定那些傳統(tǒng)的民主形式。我們還處于社會主義初級階段，即使是選舉民主的發(fā)展也是處于初級階段，如果這個時候，只要協(xié)商民主，或者說不重視選舉民主和其它民主形式，對于我們來講，不是一個好事。

　　從學(xué)術(shù)上說，民主可以從不同的角度來進(jìn)行分類，比如直接民主和間接民主，選舉民主和協(xié)商民主，還有像中央提出的民主選舉、民主管理、民主監(jiān)督、民主決策。事實(shí)上，所有的民主不管怎么分，如果從環(huán)節(jié)來講，兩個環(huán)節(jié)最重要，這兩個環(huán)節(jié)彼此不能偏頗。第一個環(huán)節(jié)是民主選舉。民主就是人民的統(tǒng)治，可是現(xiàn)在沒有一個國家是人民的直接統(tǒng)治，都是間接統(tǒng)治。西方叫代議民主，我們叫人民代表大會制度。人類到現(xiàn)在還沒有找到另外一個更好的辦法，來代替選舉的形式，把最能代表人民利益并真正對人民負(fù)責(zé)的官員選出來。第二個環(huán)節(jié)就是決策，這里面包含了協(xié)商民主。當(dāng)一個官員被選舉出來后，一定要制定一些政策來制約他的權(quán)力，讓他在決策的過程中能夠更多地聽取人民群眾、利益相關(guān)者或有關(guān)專家的意見。

　　記者：您的意思是否可以這樣理解，選舉民主和協(xié)商民主在整個民主實(shí)現(xiàn)的過程中，不是替代型的，而是相互融合相互補(bǔ)充的，是一個完整的體系。

　　俞可平：可以這樣理解。

　　記者：我們應(yīng)該怎樣把協(xié)商民主和中國的現(xiàn)實(shí)政治架構(gòu)結(jié)合起來呢？

　　俞可平：對協(xié)商民主不能簡單地引進(jìn)，而是要學(xué)習(xí)和借鑒。加強(qiáng)對話、加強(qiáng)協(xié)商民主，是針對民主實(shí)現(xiàn)的各個環(huán)節(jié)的。比如說政府，政府的決策最需要協(xié)商。目前，我們已經(jīng)比較成熟的是政治協(xié)商制度。通過人民政協(xié)，中國共產(chǎn)黨實(shí)現(xiàn)與其他民主黨派的政治協(xié)商；
通過各級人民政協(xié)組織，各級政府實(shí)現(xiàn)與社會各族各界代表的協(xié)商，從而實(shí)現(xiàn)科學(xué)決策、民主決策。但是，人民政協(xié)只是黨和政府需要協(xié)商的一個方面。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　西方的協(xié)商民主，它的協(xié)商對象更多的是指老百姓，公民。對于我國也一樣，政府需要更多地與老百姓進(jìn)行對話交流；
此外，在黨和政府的內(nèi)部管理中，同樣需要協(xié)商民主。從目前中國的現(xiàn)狀來看，我覺得后兩者的協(xié)商意識可能更淡薄，更需要有所突破和加強(qiáng)。

　　人民政協(xié)在推進(jìn)我國民主政治建設(shè)中大有文章可做

　　(背景：中共十六大把“黨內(nèi)民主”提升到了“黨的生命”的高度，并且確立了發(fā)展黨內(nèi)民主、以黨內(nèi)民主帶動社會民主的中國民主政治發(fā)展路線。十七大再次確認(rèn)了這一民主發(fā)展戰(zhàn)略。)

　　記者：作為社會主義民主的實(shí)現(xiàn)形式之一，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度在推進(jìn)我國的民主政治建設(shè)方面，發(fā)揮了重要的作用。您認(rèn)為，這項(xiàng)基本政治制度進(jìn)一步發(fā)揮作用的空間還有多大？

　　俞可平：從中央到縣一級，有的發(fā)達(dá)地區(qū)甚至連鄉(xiāng)鎮(zhèn)都有了人民政協(xié)組織，這么龐大的一個組織系統(tǒng)，這么豐富的一個政治資源，我們確實(shí)應(yīng)該考慮如何在推動民主政治方面、改進(jìn)社會管理體制方面、落實(shí)科學(xué)觀發(fā)展方面更加充分發(fā)揮人民政協(xié)的作用。今年，許多地方邀請我去做報(bào)告，我都謝絕了，但接受了江西省政協(xié)和上海市政協(xié)的邀請。我發(fā)現(xiàn)，政協(xié)里面有很多人除了想學(xué)習(xí)人民日報(bào)和求是雜志的文章外，還想學(xué)習(xí)其他更多的新知識。我也希望盡可能多地給他們提供一些新的知識。人民政協(xié)是一個很好的資源，怎樣利用好這樣大的一個平臺，讓它在政治參與、民主協(xié)商、民主決策方面起更大的作用，大有文章可做。

　　改革開放30年，人民政協(xié)制度日益成熟。中央陸續(xù)頒發(fā)的三個重要文件，即《中共中央關(guān)于堅(jiān)持和完善中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度建設(shè)的意見》(1989年)、《中共中央關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度建設(shè)的意見》(2005年)和《中共中央關(guān)于加強(qiáng)人民政協(xié)工作的意見》(2006年)，對人民政協(xié)的性質(zhì)、地位、作用、方式等作了明確規(guī)定，有一些甚至是突破性的，政協(xié)委員的作用越來越大，政治協(xié)商制度也愈加完善。但是，用我們民主政治發(fā)展的理想目標(biāo)來要求，還是有明顯的不足。

　　記者：在您看來，人民政協(xié)還可以在哪些方面有所改進(jìn)？

　　俞可平：比如，政協(xié)委員的產(chǎn)生�，F(xiàn)在政協(xié)委員不是選舉的，是分配和推薦結(jié)合的，缺乏必要的競爭性擇優(yōu)機(jī)制。所以，我們看到一部分政協(xié)委員的參政議政意識和能力還較差，提案質(zhì)量不高。當(dāng)然，政協(xié)委員也不一定非要選舉不可，但是一定要想辦法讓更多高素質(zhì)的人來擔(dān)任政協(xié)委員，要有更大的代表性，只有政協(xié)委員的素質(zhì)高了，提案的質(zhì)量才會高，提案的質(zhì)量高了，參政議政的作用也就更大，對社會政治生活的影響也會更大。第二點(diǎn)，就是提高政協(xié)民主監(jiān)督的效力。民主監(jiān)督是人民政協(xié)的一個很重要的職能，但是因?yàn)闆]有適用的法律保障，彈性比較強(qiáng)，在實(shí)際政治生活中就會降低監(jiān)督應(yīng)有的效力。為了更好地發(fā)揮政治協(xié)商制度在中國政治生活中的作用，應(yīng)當(dāng)從加強(qiáng)國家基本政治制度的高度，進(jìn)一步改革和完善政治協(xié)商制度，規(guī)范黨委、人大、政府和政協(xié)之間的關(guān)系，加強(qiáng)各級政協(xié)對政府決策的參與，使中國的政治協(xié)商制度成為實(shí)現(xiàn)中國特色協(xié)商民主的基本形式

　　《人民政協(xié)報(bào)》2008年11月7日

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