魏老師，您好！我們是法學院記者團的李善業(yè)和黃瑋希。很感謝您在百忙中抽空接受我們的采訪。我們現(xiàn)就根據(jù)簡報所需的內(nèi)容，向您請教以下問題。

　　一、我們知道您現(xiàn)在和04級的幾位同學組織了一個讀書學習小組，老師您可以介紹一下小組的情況嗎？您平常怎樣指導他們讀書呢？

　　謝謝你們對我的關(guān)心！其實目前還不能說已經(jīng)組成了一個讀書小組，但是我的確想組成一個讀書小組。正象鄧正來教授在吉林大學通過“小南湖讀書小組”在吉林大學發(fā)現(xiàn)和培養(yǎng)讀書的種子，我也很想在我們這里形成一個相對集中的讀書圈子，通過一起讀書，通過獨立思考，通過彼此交流，從而形成我們自己的思想。我的這個考慮實出于我對中國文化在當下處境的判斷。我認為，中國文化在當下應該有一個重大的發(fā)展，這個發(fā)展應該能與春秋戰(zhàn)國時代、秦漢時代、唐宋時代相媲美。當今一般的學者大都認為當下中國文化是晚清以來的一個余波，這種觀點有一定道理，但它的缺陷停留在王朝更迭的基礎(chǔ)上。如果我們放開我們的歷史視界，那么我們可以發(fā)現(xiàn)，當下中國的處境其實迄自明代萬歷年間基督教文化的傳入已經(jīng)開始啟其端了。所以當下中國的處境應該以五百年的時段來計算才有意義，整個說來，它是一個后朱熹時代的中國文化的重構(gòu)，本質(zhì)上則是應對基督教文化以構(gòu)建中國新文化。我們讀書人的使命就是從思想觀念上闡明它的基本邏輯。

　　必須指出的是，對中國近五百年發(fā)展之內(nèi)在邏輯的闡明雖然是讀書人的使命，但是不同的讀書人當有不同的論說路徑。也就是說，在我看來，不同的學人完全可以而且應該從自己的立場出發(fā)根據(jù)自己的思想來闡明這一邏輯。這意味著，當代中國思想界應該而且有可能形成不同的學派。遺憾的是，我國長期以來，因為受大一統(tǒng)思想的制約，總以為真理只在某些人（主要是當權(quán)者及其御用文人）手里，甚至于只出現(xiàn)在某些地區(qū)（比如說北京、上海），某些重要部門（如北大、清華），至于我們，因為地處偏僻，又不是什么重要的部門，所以我們的所作所為，至多不過是傳播真理而已。此種思想要不得！我的好朋友、也是我所尊敬的兄長，現(xiàn)為山東大學法學院教授的謝暉先生對此殊為痛心，他沉痛指出：當今之世，學者文人，爭相集于皇城腳下，而商埠省城，竟為鄉(xiāng)下！這只利于支持某種文化專制，而與我學子四海為家之情懷、兼濟天下之志趣相距甚遠。并大聲疾呼：偌大華夏，京華學人之外，仍應有大智慧存焉！此說甚合我心！我們雖然身處廣西，人微言輕，但也應該以追求大智慧為己任，豈能自我局限，仰人鼻息！我們應該胸懷大志，放眼世界，積極對我們所置身于其中的這個生活世界的結(jié)構(gòu)進行嚴肅認真的省視，并對之發(fā)表我們自己的看法，形成我們自己的思想系統(tǒng)。我個人的學術(shù)志向是爭取用二十年的時間形成當代中國學術(shù)場域中的“南邕學派”（我以前曾經(jīng)多次用“新桂系”的說法）。我希望，“南邕學派”成為當代中國學術(shù)的“廣西戰(zhàn)場”，成為中國偉大復興進程中的一支重要學術(shù)力量。

　　千里之行始于足下，九層之臺起于壘土。思想系統(tǒng)之生成不能毫無根據(jù)。吉林大學的鄧正來教授講知識有兩大鐵律，一是人的理性的有限性決定了知識批判的必然性，一是知識增量只能在一定的知識脈絡里才有意義。這決定著我們必須通過前人的知識系統(tǒng)與我們當下的生活經(jīng)驗的互動從而形成新的知識系統(tǒng)。所以你們說的讀書學習小組目前還是松散的，主要以我的幾個哲學研究生為主，下個學期將有幾個理論法學的研究生入校，我正在思考如何以他們?yōu)橹黧w，有效地組織大家讀書，讀書最主要的當然是訓練我們的思維能力，但是同時，我要求大家將讀書思考與思想的創(chuàng)造統(tǒng)一起來。

　　二、您認為作為法學專業(yè)的學生，我們應多看哪方面的書籍？可以向同學們推薦幾本您認為最值得一看的書嗎？

　　作為一種學術(shù)制度或者知識制度，法學是近代中國學術(shù)轉(zhuǎn)型的產(chǎn)物。我們知道，近代以前的中國讀書人，他們讀的是四書五經(jīng)，他們那個時代的知識分類是經(jīng)史子集。這種知識分類被稱為“四部之學”。四部之學的知識分類在傳統(tǒng)中國占有主導地位，與之并行的其實還有劉向的七略分類系統(tǒng)，就是將知識分成六個類型。這些屬于知識學的內(nèi)容，同學們一般都不注意，其實我認為非常重要。因為如果你不了解知識形成的概況及其基本邏輯，你就無法理解自己所面對的知識類型。最近幾年來，已有學人開始探討中國近代學術(shù)轉(zhuǎn)型開始形成的學術(shù)制度，這對于我們理解我們所處的知識制度是有幫助的。在這里我愿意介紹兩本書給大家，大家可以從這里入手了解相關(guān)的知識。第一本書是我北師大的校友所著，不過我沒有見過他。這位校友大名左玉河博士，是北京師范大學歷史系畢業(yè)的，現(xiàn)在中國社會科學院近代史研究所工作，我發(fā)現(xiàn)他勤奮著述，創(chuàng)獲頗多，值得我學習。我介紹的這本書書名是《從四部之學到七科之學——學術(shù)分科與近代中國知識系統(tǒng)之創(chuàng)建》，上海書店出版社2004年版。我要介紹的另一本書是譚華軍先生的《知識分類——以文獻分類為中心》，東南大學出版社2003年版。

　　直觀上看，法學作為一門學科知識類型，主要是或者直接地就是從西方傳入中國的。一般人認為，我們中國以前沒有法學，只有律學。這個觀點當然有道理。不過它隱含著中國法學就是西方法學的這一論斷可能問題很大。前年（2005）吉林大學法學院的鄧正來教授發(fā)表《中國法學向何處去——建構(gòu)“中國法律理想圖景”時代的論綱》，徹底打破了這個沒有經(jīng)過反思的前提。正如季衛(wèi)東先生說的，“也許它會成為一道分界線，標志著社會秩序形成機制的重心開始轉(zhuǎn)移：從自在到自覺、從制度功能的發(fā)揮到人生含意的處理。這也意味著公開宣告：類似伊壁鳩魯幸福哲學那樣的功利主義算術(shù)時代即將終結(jié)，應該把目的、正義以及品位當成法律思考的主旋律�！保�季衛(wèi)東：《正義思考的軌跡》，北京，法律出版社，2007頁60。）近兩年來我圍繞著正來教授的大著也作了一些自己的思考，寫出了一些自己的見解，你們可以去看。與之相關(guān)的是，這些年，梁啟超先生的一段話經(jīng)常浮現(xiàn)出來在我的腦海中。可以說它是我從事法學研究的根本動力。這段話載于《飲冰室合集》第一冊文集之一的第九四頁：“今日非發(fā)明法律之學，（中國）不足以自存矣。”這句話意味著什么呢？我體會到，中國人必須發(fā)明而不是照搬西方人的法律之學才能籌劃自己的現(xiàn)代生活。當然這樣說并不是拒絕西方，而是有自己的立場，照正來教授的說法，就是不能沒有自己的“理想圖景”。如果法律可以區(qū)分出肉身與靈魂的話，那么我們可以說，現(xiàn)實的法律活動屬于肉身的方面，而隱含其中的理想圖景則是其靈魂。一個沒有靈魂的法律制度只能是一具僵尸。

　　所以我們要了解法學、中國法學，我們不僅僅要有歷史的視野，而且還要有不斷的反思精神。我們都知道馬克思，他本是法科學生，可是他在介紹自己時卻這樣說：“我學的專業(yè)本來是法律，但我只是把它排在哲學和歷史之次當作輔助學科來研究�！保ā恶R克思恩格斯選集》，人民出版社，1995，頁31。）今日我們當然不可能也不必要象馬克思那樣去做，但他至少啟示我們，我們作為法科學生，視野應當更加開闊一些。我的建議是，大家在立足于法學/法律的基礎(chǔ)上，多讀一些哲學、歷史、經(jīng)濟學方面的著作，多與這個領(lǐng)域的同學、老師交朋友。

　　三、您對現(xiàn)在大學生的讀書現(xiàn)狀有何看法？您覺得目前法學院的同學在追求知識的表現(xiàn)上有何值得嘉賞的，又有哪些不足之處呢？

　　大學生是中國大學制度的一個構(gòu)成部分。應該說，中國大學制度從二十多年前開始恢復至今，已經(jīng)取得了重大的成就，大學無論是在政治、經(jīng)濟、文化教育諸多方面對當代中國社會都有重要的影響。但是我們也必須看到，中國的大學從目前的情況來看，最令人焦慮的是它缺乏創(chuàng)造力。主要的表現(xiàn)是，大學在一定程度上還是中學的延伸，在很大程度上只起到了傳播知識的作用，而沒有真正起到創(chuàng)造知識的作用。這是我在中國大學生活了二十多年的一個體會。

　　總的來說，我們的大學生更多地將精力集中在教科書上，僅僅滿足于考試過關(guān)。我曾經(jīng)問過許多的同學，四年來讀了什么書，多數(shù)同學幾乎沒有讀教科書以外的書。這是令人震驚的。如果我們只滿足于教科書，那么我們幾乎在知識上一無所為，更重要的，我們在人格的養(yǎng)成上一無所為。同學們僅僅成了知識的消費者了，卻不對知識保有批判的精神，這是很糟糕的一件事。

　　四、英國有句諺語“有學問無閱歷，不如有閱歷沒學問”，您如何看待這句話呢？

　　這段話有些道理，但是它是典型的英國思維。英國占主導地位的是經(jīng)驗思維，它強調(diào)經(jīng)驗高于邏輯。也許我們還記得美國霍姆斯大法官的名言，法律的生命是經(jīng)驗而非邏輯。這是一種法律經(jīng)驗主義的思維。強調(diào)經(jīng)驗的好處在于，它能使人們有效地避免教條主義，在思維上保有一種開放性。

　　但是同時我覺得，僅僅強調(diào)經(jīng)驗是不夠的，會使人短視，因此我們不能排斥邏輯，我們在強調(diào)經(jīng)驗強調(diào)閱歷的同時，也還應該強調(diào)思維的深刻與廣博，不應該將學問與閱歷對立起來，而應該將它們有機地統(tǒng)一起來，做一個既有閱歷同時也有學問的人。

　　五、老師您主張學生去研讀經(jīng)典，但現(xiàn)實中不少同學在企圖靠近經(jīng)典時，卻面臨這樣一個難題：由于自身理解能力有限，在翻讀經(jīng)典的第一章就覺得難理解了，于是無法讀下去了，于是經(jīng)典離我們越來越遠了。針對這種情形，老師您有何建議呢？

　　今天人們已經(jīng)越來越認識到經(jīng)典的重要性了。經(jīng)典之所以為經(jīng)典，就在于它深刻地提示了人們的生活世界的基本特點，而且在表達上到達了爐火純青的地步。經(jīng)典著作是經(jīng)過歷史的反復淘洗而傳給我們的精神財富。我們只有通過建立起與經(jīng)典著作的精神聯(lián)系，我們才有可能在知識上做出自己的貢獻，才能在人格養(yǎng)成上更上一層樓。

　　但是正象你們所說的，經(jīng)典著作之難讀常常使同學們望而卻步。作為一名教師，作為一名曾經(jīng)的學生，其實我也經(jīng)常思考這個問題。在這里我想先向同學們介紹余英時先生的觀點。余英時先生是錢穆先生的學生，著名的文史學者，著作等身。最近我讀他的一篇文章《怎樣讀中國書》，受益頗多。他在這篇文章中特別推崇朱熹，他認為，“中國傳統(tǒng)的讀書法，講得最親切有味的無過于朱熹�！�…朱子不但現(xiàn)身說法，而且也總結(jié)了荀子以來的讀書經(jīng)驗，最能為我們指點門徑�！保ㄓ嘤�時：《現(xiàn)代儒學的回顧與展望》，北京，三聯(lián)書店，2004，頁415。）朱熹怎么講讀書呢？余英時先生引用朱熹兩段話值得我們注意。一段話是朱熹說：
“讀書別無法，只管看，便是法。正如呆人相似，捱來捱去，自己卻未先要立意見，且虛心，只管看�？磥砜慈ィ�自然曉得。”余英時先生評論說，“這似乎是最笨的方法，但其實是最聰明的方法。”（余英時：《現(xiàn)代儒學的回顧與展望》，北京，三聯(lián)書店，2004，頁416。）我很同意英時先生的看法。所以讀書往往考驗我們的耐心與毅力，而不能剛開始就想到收獲。這說明經(jīng)典著作在根本上離我們并不遠，或者恰當?shù)恼f法也許是，經(jīng)典著作是我們生活的根本，因為它離我們太近，所以我們需要耐心與毅力才能弄明白。另一段話是朱熹說：讀書先要花十分氣力才能畢一書，第二本書只用花七八分功夫便可以完成了，以后越來越省力，也越來越快。英時先生認為，“這是從十目一行到一目十行的過程�！保ㄓ嘤�時：《現(xiàn)代儒學的回顧與展望》，北京，三聯(lián)書店，2004，頁416。）這意味著，讀書是一個累進的過程，我們前面讀的書所獲得的成績會對我們后面的讀書帶來重要的影響，所以讀書并不用著急，慢慢來，自然就明白了，而且會越來越來深入，當然這與我們?nèi)松�的�?jīng)驗也是連在一起的。

　　最后再給同學們介紹一本書，《如何閱讀一本書》，美國的兩位學者所著，是我最近讀到的，我覺得它對于我們進入經(jīng)典著作也許有幫助。這本書將閱讀區(qū)分為兩種，一種是為獲得資訊而閱讀，另一種是為增進理解而閱讀。它認為為增進資訊而閱讀不能算是真正的閱讀，只有為增進理解而閱讀才是真正的閱讀。因為后一種閱讀，“沒有任何外力的幫助，你就是要讀這本書。你什么都沒有，只憑著內(nèi)心的力量，玩味著眼前的字句，慢慢地提升自己，從只有模糊的概念到更清楚地理解為止。這樣的一種提升，是在閱讀時的一種腦力活動，也是更高的閱讀技巧。這種閱讀就是讓一本書向你既有的理解力作挑戰(zhàn)�！保�莫提默·J·艾德勒 查爾斯·范多倫：《如何閱讀一本書》，北京，商務印書館，2006，頁11。）從這種觀點看，經(jīng)典著作不僅僅是為我們提供資訊的文本，它在根本上是為了提升我們的理解力。如此說來，經(jīng)典著作之于我們的意義，在根本上就是為了提升我們的生活品位而設(shè)。所以，讓經(jīng)典著作不是離大家更遠，而是離大家更近一些吧。

　　魏敦友

　　草于南寧廣西大學法學院法理教研室

　　2007-6-13

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