“希望了解中國(guó)人怎樣看世界” 　　 　　記者：很高興認(rèn)識(shí)您，您的名字很中國(guó)而且很有文化。 　　魏柳南(簡(jiǎn)稱魏)：我的這個(gè)名字已經(jīng)擁有30多年了。我妻子是柬埔寨籍的華僑，我的姓是她媽媽給選的。因?yàn)槲移拮拥膵寢尯芟矚g中國(guó)文化，所以“魏柳南”這個(gè)名字，從抽象意義和文化意義上都顯得非常優(yōu)雅，而且這個(gè)名字和我法文名字的發(fā)音也非常接近。去年我的書在中國(guó)出版，出版社跟我商量是否改個(gè)名字，說(shuō)是為了擴(kuò)大書的影響力，怕人家以為是個(gè)中國(guó)作者，我沒(méi)同意。
　　記者：您對(duì)中國(guó)的了解是什么時(shí)候開(kāi)始的?
　　魏：我31年前在法國(guó)大學(xué)開(kāi)始學(xué)習(xí)中文，那是1978年，中國(guó)的改革開(kāi)放剛剛開(kāi)始。我們學(xué)的中文還有很多“文革”的味道。當(dāng)時(shí)有一個(gè)老師是中國(guó)使館派來(lái)的，他教的都是批林批孔、學(xué)習(xí)雷鋒什么的，對(duì)我們影響很大。我現(xiàn)在跟中國(guó)朋友去卡拉OK，他們都很驚訝，因?yàn)槲母飼r(shí)期的歌曲我都會(huì)唱，像《社會(huì)主義好》《紅太陽(yáng)》什么的。
　　記者：2009年，您出版了《中國(guó)的威脅?》一書，引起了不小的轟動(dòng)。怎么想到要寫這樣一本書?
　　魏：我認(rèn)為應(yīng)該多了解中國(guó)，多研究中國(guó)，這對(duì)我們西方國(guó)家是特別重要的，這對(duì)西方國(guó)家是一個(gè)生與死的問(wèn)題。
　　法國(guó)的媒體、知識(shí)分子、漢學(xué)家，每天都批評(píng)中國(guó)。比如2008年奧運(yùn)會(huì)之前，法國(guó)出版了30多種書籍，都是在批評(píng)中國(guó)。因?yàn)榕�評(píng)中國(guó)的書會(huì)賣得比較好。中國(guó)這30多年來(lái)取得了很多成就，然而有什么成就，沒(méi)有人會(huì)講。我覺(jué)得中國(guó)當(dāng)然有它的問(wèn)題，可能有政治的問(wèn)題、經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題、社會(huì)的問(wèn)題。這些問(wèn)題西方同樣也有，像美國(guó)社會(huì)的問(wèn)題特別多，法國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)方面的問(wèn)題也很多。所以我認(rèn)為應(yīng)該有比較客觀的看法，把中國(guó)的具體情況是怎樣的介紹給法國(guó)公眾。當(dāng)然，我并不是為了保護(hù)中國(guó)，而是要展現(xiàn)一個(gè)真實(shí)的中國(guó)，哪怕只是一部分。
　　《中國(guó)的威脅?》主要是關(guān)于中國(guó)的地緣政治問(wèn)題，包括政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、宗教、軍事、少數(shù)民族等等，核心觀念是，中國(guó)沒(méi)有挑戰(zhàn)別人，中國(guó)的崛起不是威脅。
　　許麗鳳(簡(jiǎn)稱許)：還有一個(gè)問(wèn)題是，在國(guó)外，如果你想多了解一點(diǎn)中國(guó)，在書店里可以找到很多書，但所有的書，都是外國(guó)人寫的。你們中國(guó)翻譯了那么多外國(guó)人的書，但是在法國(guó)看不到中國(guó)人寫的書。
　　魏：對(duì)，除了針灸、古代歷史、文學(xué)方面的書，而關(guān)于現(xiàn)代中國(guó)的書沒(méi)有。特別是你想談經(jīng)濟(jì)、政治、國(guó)際關(guān)系等，中國(guó)人是怎么想的?中國(guó)人是怎么看自己，怎么看世界的?一般的外國(guó)人想了解多一點(diǎn)，但根本沒(méi)辦法知道中國(guó)人有什么看法，因?yàn)檫@些書都是外國(guó)人寫的，包括我。這是一個(gè)很大的問(wèn)題。
　　許：就是說(shuō)中國(guó)人如何向別的國(guó)家的人傳達(dá)一個(gè)口信，傳遞一個(gè)想法。要想讓別人了解你，這個(gè)很重要，當(dāng)然也很難，因?yàn)檫@不僅僅是把中文翻譯成法語(yǔ)和其他語(yǔ)言那么簡(jiǎn)單。
　　
　　“要用西方人聽(tīng)得懂的方式報(bào)道中國(guó)”
　　
　　記者：中國(guó)共產(chǎn)黨成立快90年了。我們應(yīng)該如何向外國(guó)讀者介紹中國(guó)共產(chǎn)黨?
　　魏：我在法國(guó)每年要做幾十場(chǎng)報(bào)告，講有關(guān)中國(guó)的問(wèn)題。在講到中國(guó)30年來(lái)取得成就的原因時(shí)，我會(huì)講因?yàn)橹袊?guó)有中國(guó)共產(chǎn)黨。因?yàn)槲沂欠▏?guó)人，他們會(huì)聽(tīng)，但是如果一個(gè)中國(guó)人在講同樣的話，法國(guó)人就不會(huì)接受。
　　的確，如何向聽(tīng)眾、受眾轉(zhuǎn)達(dá)信息，對(duì)記者來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)很重要的議題。與國(guó)外接觸的人，應(yīng)該知道怎么樣去與對(duì)方交流。
　　針對(duì)建黨90周年報(bào)道，你用中文出一個(gè)專刊，但是完全把中文翻譯成法語(yǔ)的，最好不要做。這樣的事做了還不如不做呢。
　　就像2008年奧運(yùn)會(huì)期間，我收看中央電視臺(tái)法語(yǔ)臺(tái)的開(kāi)幕式轉(zhuǎn)播，畫面非常的漂亮，但法語(yǔ)的解說(shuō)卻非常糟糕，我當(dāng)時(shí)的感覺(jué)是，最好一句話都別說(shuō)就好了，我相信大多數(shù)法國(guó)人與我有同感，因?yàn)槲覜](méi)有在中國(guó)生活60年的經(jīng)歷，沒(méi)法理解那個(gè)解說(shuō)詞的意思。相反，BBC的轉(zhuǎn)播版本就很受歡迎，它是西方語(yǔ)言，大家能聽(tīng)懂。
　　許：他們想了解和看到的就是真正的中國(guó)，并不是中國(guó)共產(chǎn)黨這個(gè)政黨本身是怎樣的。魏柳南在西方到處做報(bào)告講中國(guó)的情況，所有的禮堂都滿滿的。因?yàn)槿思衣?tīng)得懂，也愿意聽(tīng)。很多法國(guó)人不喜歡從電視和報(bào)紙上看中國(guó)報(bào)道，因?yàn)槎际秦?fù)面的，沒(méi)有意思。
　　魏：我個(gè)人建議，如果你要進(jìn)行中國(guó)共產(chǎn)黨成立90周年的報(bào)道，不妨請(qǐng)一些法國(guó)人來(lái)為法國(guó)讀者寫。當(dāng)然，關(guān)于共產(chǎn)黨的歷史，也是很重要的，可以作為資料讓人們來(lái)了解。
　　許：你們可以請(qǐng)一些漢學(xué)家，英國(guó)的、美國(guó)的，因?yàn)樗麄冎�道用什么方式讓讀者接受。
　　記者：您剛還說(shuō)外國(guó)人希望看到中國(guó)人表述自己的觀點(diǎn)……
　　魏：要用真正的法語(yǔ)，法國(guó)人能夠接受的方式來(lái)表述你的觀點(diǎn)。如果是翻譯的話則要注意了解法國(guó)人的思維習(xí)慣。對(duì)法國(guó)人來(lái)講，中國(guó)人講故事，法國(guó)人也講故事，但這中間有很大的不同。
　　“中國(guó)威脅論是心理問(wèn)題”
　　記者：釣魚(yú)島事件、南海問(wèn)題、人民幣匯率問(wèn)題……為什么這么多麻煩和問(wèn)題一下子涌到中國(guó)面前?
　　許：你們發(fā)展太快了。變成一個(gè)大國(guó)有好處，但是也有壞處，就是大家會(huì)關(guān)注你。你到了一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人層面的時(shí)候，當(dāng)然有很多朋友，也有很多敵人。
　　魏：因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)影響力太大了。西方政府認(rèn)為中國(guó)的崛起既是一種機(jī)遇，同時(shí)對(duì)他們來(lái)講也是一種威脅。這400年來(lái)，是西方的統(tǒng)治時(shí)期，但是現(xiàn)在，卻完全不同了，以前都是西方世界告訴中國(guó)要怎么做，但現(xiàn)在中國(guó)要請(qǐng)大家聽(tīng)它的意見(jiàn)，西方人很意外，中國(guó)為什么會(huì)有意見(jiàn)?讓西方人放下身段來(lái)接受當(dāng)然是很難的。
　　西方人還沒(méi)有習(xí)慣一個(gè)非基督教國(guó)家、非西方的國(guó)家強(qiáng)大起來(lái)，導(dǎo)致全球受到一些影響，他們?cè)谛睦砩想y以接納。所以很多西方國(guó)家，特別是美國(guó)，非常害怕中國(guó)的崛起。上個(gè)星期，希拉里?克林頓出訪柬埔寨，她告訴柬埔寨總理說(shuō)，你應(yīng)該特別關(guān)注中國(guó)的崛起，去越南也同樣這么說(shuō)。為什么美國(guó)人來(lái)告訴柬埔寨的領(lǐng)導(dǎo)人這種事情?他們要用其他的國(guó)家來(lái)控制中國(guó)的崛起。
　　另外，可能是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，中國(guó)有時(shí)候過(guò)于自信，這更讓西方感到恐懼。中國(guó)可能還需要有一個(gè)過(guò)程，還是要像鄧小平說(shuō)的“韜光養(yǎng)晦”，否則問(wèn)題很大。尤其是美國(guó)現(xiàn)在對(duì)中國(guó)非常關(guān)切。還有一些東南亞國(guó)家，一方面他們需要中國(guó)，另一方面又擔(dān)憂中國(guó)的國(guó)力日益強(qiáng)大。中國(guó)發(fā)展之快，讓他們不習(xí)慣。
　　記者：您認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展會(huì)給世界帶來(lái)威脅嗎?
　　魏：“中國(guó)威脅論”是心理的問(wèn)題，而非政治或者軍事問(wèn)題�，F(xiàn)在，即使美國(guó)侵略阿富汗和伊拉克，美國(guó)是事實(shí)上的最大威脅，但是為什么沒(méi)有美國(guó)威脅論?因?yàn)樗麄冋J(rèn)為美國(guó)是西方國(guó)家，已經(jīng)習(xí)慣了他的地位，而中國(guó)在文化、政治方面則太遠(yuǎn)、太陌生。所以這其實(shí)是心理問(wèn)題，是宣傳和軟實(shí)力的問(wèn)題。
　　所以我認(rèn)為，這不是中國(guó)的問(wèn)題，而是西方的問(wèn)題。中國(guó)的崛起不可阻擋，要看西方是否能接受這個(gè)事實(shí)。如果西方不能接受，想要加以控制，就會(huì)發(fā)生問(wèn)題。如果西方以開(kāi)放的姿態(tài)接受中國(guó)，認(rèn)可中國(guó)的新位置，就沒(méi)問(wèn)題。但是現(xiàn)在歐洲和美國(guó)還沒(méi)有接受。
　　記者：您認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)?
　　魏：一邊繼續(xù)，一邊溝通。國(guó)際上對(duì)中國(guó)成就的詆毀還會(huì)持續(xù)很多年。面對(duì)這輪詆毀的風(fēng)潮，中國(guó)，尤其是中國(guó)人民必須避免陷入到一種民族主義的過(guò)激反應(yīng)中，因?yàn)檫@種態(tài)度只會(huì)加深不理解的隔閡，成為敵人進(jìn)攻的武器。
　　
　　(作者系《今日中國(guó)》雜志記者)

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