2003年8月，記者在中國社科院農(nóng)村發(fā)展研究所采訪了于建嶸博士。 　　今年40歲出頭的于博士是湖南省衡陽市人，主要從事農(nóng)村政治研究。主要著作有《岳村政治――轉(zhuǎn)型期中國鄉(xiāng)村社會(huì)政治結(jié)構(gòu)的變遷》。
　　今年早前數(shù)月，于博士關(guān)于“農(nóng)民有組織抗?fàn)幖捌湔�治風(fēng)險(xiǎn)”的文章，引起了各界廣泛關(guān)注。這篇論文系于博士以H縣 3年農(nóng)村狀況實(shí)地考察為基礎(chǔ)的成果。文章呼吁“執(zhí)政者必須傾聽人民自己的呼聲，讓人民自己講話，讓農(nóng)民自己講話”。
　　于博士還以親身長期的考察結(jié)果揭示出，不少地方的農(nóng)村，其自治、維權(quán)方式已發(fā)生了相當(dāng)大的變化，出現(xiàn)了新動(dòng)向。政府和知識(shí)界對(duì)此不可漠然，應(yīng)當(dāng)鄭重地有所因應(yīng)。同時(shí)，對(duì)于農(nóng)民從自身利益出發(fā)的自主表達(dá)，不必視為“洪水猛獸”。應(yīng)當(dāng)看到，單向度的管制已不能適應(yīng)鄉(xiāng)村社會(huì)的現(xiàn)實(shí)，對(duì)此，我們需要嶄新的治理思路，來共同創(chuàng)造一個(gè)和平、和諧的新鄉(xiāng)村。
　　
　　“以法抗?fàn)帯钡膭?dòng)向
　　
　　《南》：于博士，研究當(dāng)代中國農(nóng)民的維權(quán)活動(dòng)，學(xué)界以前常以“日常抵抗”、“依法抗?fàn)帯眱煞N方式歸納，現(xiàn)在你又觀察“以法抗?fàn)帯边@種新形式。請(qǐng)您談?wù)勅�種形式的區(qū)別，及其為何出現(xiàn)?
　　于：顯然，前兩種模式對(duì)于當(dāng)代中國農(nóng)民的維權(quán)活動(dòng)具有一定解釋力。但由于斯科特的“日常抵抗說”是以東南亞國家農(nóng)民為考察對(duì)象的，其結(jié)論對(duì)中國并不完全適用：“依法抗?fàn)帯敝�說，考察的主要是10年前中國農(nóng)民的維權(quán)活動(dòng)，而現(xiàn)今中國農(nóng)村社會(huì)沖突較多的中部地區(qū)，農(nóng)民維權(quán)的方式和內(nèi)容的許多方面都已超越“依法抗?fàn)帯苯缍ǖ目蚣埽�表現(xiàn)出非常重要的新特征。對(duì)此，我稱之為“以法抗?fàn)帯薄?
　　《南》：“以法抗?fàn)帯迸c“依法抗?fàn)帯眱H一字之差，實(shí)質(zhì)性差別在哪里?
　　于：這里說的“法”，仍然泛指國家法律和中央政策。但“以法”是直接意義上的以法律為抗?fàn)幬淦鳎�“依法”是間接意義上的以法律為抗?fàn)幰罁?jù)。“以法抗?fàn)帯笔强範(fàn)幷咭灾苯犹魬?zhàn)抗?fàn)帉?duì)象為主，訴諸“立法者”為輔；“依法抗?fàn)帯眲t是抗?fàn)幷咴V諸“立法者”為主，直接挑戰(zhàn)抗?fàn)帉?duì)象為輔甚至避免直接挑戰(zhàn)抗?fàn)帉?duì)象。在“以法抗?fàn)帯敝�，抗�(fàn)幷吒�多地以自身為�?shí)現(xiàn)抗?fàn)幠繕?biāo)的主體；而在“依法抗?fàn)帯敝�，抗�(fàn)幷吒�多地以立法者為�?shí)現(xiàn)抗?fàn)幠繕?biāo)的主體。
　　《南》：可不可以說，“以法抗?fàn)帯敝傅氖�，在一些地方，農(nóng)民們的維權(quán)思路已經(jīng)從單純的“仰仗”法律走到了自覺運(yùn)用法律、實(shí)現(xiàn)法律的路子上。以前，他們還只是消極地尋求法律幫助，現(xiàn)在，他們是積極地運(yùn)用法律，來“反制”不守法的官
　　于：可以這樣說。具體來看，在1992年以前，農(nóng)民的多數(shù)反抗還可以大體歸結(jié)為西方學(xué)者稱之為“弱者武器”的“日常抵抗”形式，這種抵抗主要以個(gè)人為行動(dòng)單位，不需要計(jì)劃或相互協(xié)調(diào)，是和個(gè)人利益相關(guān)的“機(jī)會(huì)主義”抗?fàn)帯?
　　自1992年至1998年，隨著國家法治建設(shè)逐步走上正軌，出現(xiàn)了“依法抗?fàn)帯被蛘f“合法的反抗”這類形式，其特點(diǎn)是利用中央政府的政策來對(duì)抗基層政府的土政策，以上級(jí)為訴求對(duì)象，抗?fàn)幷哒J(rèn)定的解決問題的主體是上級(jí)，抗?fàn)幷卟恢苯訉?duì)抗他們控訴的對(duì)象。這種維權(quán)行動(dòng)是公開的、準(zhǔn)制度化或牛制度化的形式，采用的方式主要是上訪，以訴求上級(jí)政府的權(quán)威來對(duì)抗基層干部的“枉法”行為。
　　而自1998年后，農(nóng)民的維權(quán)實(shí)際上已進(jìn)入“有組織維權(quán)”或“以法抗?fàn)帯彪A段。它以具有明確政治信仰的農(nóng)民利益代言人為核心，建立了相對(duì)穩(wěn)定的社會(huì)動(dòng)員網(wǎng)絡(luò)，維權(quán)精英們認(rèn)定解決問題的主體是包括他們?cè)趦?nèi)的農(nóng)民，旨在宣示和確立農(nóng)民這一社會(huì)群體抽象的“合法權(quán)益”或“公民權(quán)利”，這接近于一種政治性立場。
　　
　　維權(quán)的內(nèi)容，方式
　　
　　《南》：那么，據(jù)您在湖南H縣等地的觀察，農(nóng)民們“以法抗?fàn)帯钡木S權(quán)行動(dòng)都有哪些主要內(nèi)容和方式?
　　于：近幾年來，許多地方的維權(quán)精英在“減負(fù)、反貪”的主題下，具體的維權(quán)內(nèi)容在不斷變化。我在湖南某縣調(diào)查時(shí)發(fā)現(xiàn)，前兩年這個(gè)縣的減負(fù)上訪代表的主要“話題”有，農(nóng)業(yè)稅、特產(chǎn)稅、生豬稅、基金會(huì)、鄉(xiāng)統(tǒng)籌、村民委員會(huì)選舉、村務(wù)公開等問題，近兩年因稅費(fèi)改革，又出現(xiàn)了計(jì)稅田畝數(shù)量、每畝產(chǎn)量、糧食價(jià)格等問題，目前減負(fù)上訪代表又將并不直接歸屬鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府管轄的學(xué)校亂收費(fèi)等“問題”列為了抗?fàn)幍哪繕?biāo)。他們還計(jì)劃將電費(fèi)、水費(fèi)等問題作為抗?fàn)幍膯栴}。
　　上訪目前仍是最重要的維權(quán)形式，但它已具有了新的內(nèi)涵。在“依法抗?fàn)帯钡目蚣芾�，農(nóng)民上訪的重要功能是報(bào)警，是將農(nóng)民生產(chǎn)和生活存在的問題向上級(jí)有關(guān)部門反映，希望引起關(guān)注，最好能直接解決。但目前農(nóng)村集體上訪中，有了值得關(guān)注的新特征――首先，目前許多集體上訪并不具有統(tǒng)一事件誘因，而是先由維權(quán)精英發(fā)動(dòng)起來后，再通過會(huì)議統(tǒng)一議題，其次，參加的不是一般群眾，而是自稱為“上訪代表”或“減負(fù)代表”的鄉(xiāng)村維權(quán)精英再次，上訪也從原來的請(qǐng)?jiān)笀?bào)警引伸出許多新功能：獲得中央和省市相關(guān)文件，認(rèn)識(shí)和聯(lián)絡(luò)到其它鄉(xiāng)鎮(zhèn)上訪人員，在交流中如發(fā)現(xiàn)某一“問題”本地也存在時(shí)，就會(huì)在適當(dāng)時(shí)候?qū)⒅�列為本地維權(quán)目標(biāo)�！� 《南》：據(jù)您調(diào)研所知，除了“上訪”，農(nóng)民們還發(fā)掘出什么新的維權(quán)手段?　 于：很多。比如宣傳、阻收，逼退。其中，宣傳和上訪一樣，是目前中部地區(qū)農(nóng)村最常見的維權(quán)方式。一些農(nóng)村的集貿(mào)市場上，有時(shí)會(huì)用高音喇叭宣讀中央和省關(guān)于減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)的文件和中央領(lǐng)導(dǎo)講話：有時(shí)還以耍龍燈、放電影、宣傳車等農(nóng)民喜聞樂見的方式宣傳黨的政策；更多減負(fù)上訪代表則在村頭田尾、農(nóng)產(chǎn)家中，針對(duì)具體問題進(jìn)行政策咨詢�！� 《南》：這種“宣傳”的功用你認(rèn)為有哪些?
　　子：意義是多方面的。首先，鄉(xiāng)村精英運(yùn)用多種宣傳形式，將“黨中央文件的真相”傳達(dá)到村民家里，同時(shí)，也宣示了維權(quán)行為具有合法性，可進(jìn)一步獲得群眾支持。再一方面，這些宣傳也是公開向那些亂攤亂派行為進(jìn)行的宣戰(zhàn)。
　　《南》：那么什么是“阻收”和“逼退”呢?
　　子：阻收是指抗?fàn)幘�英通過直接阻撓鄉(xiāng)(鎮(zhèn))村干部收取稅費(fèi)的行動(dòng)來制止亂攤亂派的抗?fàn)幏绞�。常用方法就是在鄉(xiāng) (鎮(zhèn))村干部到農(nóng)產(chǎn)家收取稅費(fèi)時(shí)，維權(quán)精英們會(huì)動(dòng)員許多群眾前往，要求干部們講清楚是如何收的，有什么文件依據(jù)。
　　逼退則是指抗?fàn)幘�英采取各種辦法，逼迫某些部門或單位將多收了農(nóng)民的錢退還給農(nóng)民。早幾年，農(nóng)民為了讓鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部將多收的錢退還，最多采用訴訟。然而訴訟過程漫長，執(zhí)行也困難。近年，在維權(quán)精英較多且組織性較強(qiáng)的地方，產(chǎn)生了“強(qiáng)制性糾錯(cuò)”的辦法――鄉(xiāng)民們拿上級(jí)政府有關(guān)規(guī)定，直接到機(jī)關(guān)或政府部門與負(fù)責(zé)人交涉，借助現(xiàn)場氣氛下的集體壓力，要求負(fù)責(zé)人當(dāng)面承諾糾正錯(cuò)誤。
　　
　　如何看維權(quán)精英
　　
　　《南》：你反復(fù)提及“維權(quán)精英”這個(gè)詞。據(jù)我所知，在某些基層政府官員的眼中，他們即是所謂的“鬧事者”，你是怎么看待他們的?你在H縣調(diào)研中，是否對(duì)這一群體的素質(zhì)及狀態(tài)有一考察?
　　于：據(jù)我考察，這些農(nóng)民維權(quán)精英的身份特征較為復(fù)雜。其中起主要組織和領(lǐng)導(dǎo)作用的，年齡一般在30至45歲之間，文化程度為初中以上，大都當(dāng)過兵或在外打過工：也有少數(shù)黨員和村組干部：家庭比較寬裕，在當(dāng)?shù)乜伤阒猩纤�平。他們大都�?duì)國家減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)的政策和相關(guān)的法律有一定了解，并能掌握地方政府在處理農(nóng)民抗?fàn)幨录�上的基本態(tài)度。我認(rèn)為，鄉(xiāng)民們一般都是理智的，不會(huì)選擇好惹無端是非的“鬧事者”作為他們的“維權(quán)代表”。
　　《南》：你提到，這些“維權(quán)精英”實(shí)際上都是鄉(xiāng)村的權(quán)威，家境相對(duì)寬裕，那么他們自發(fā)擔(dān)當(dāng)“維權(quán)代表”，是否更多地從信仰、責(zé)任角度出發(fā)，而不單純是從個(gè)人利益或“政治野心”考慮?
　　于：是這樣。和他們接觸，你會(huì)發(fā)覺他們中的大多數(shù)人很可愛，并非城里人想像的那么“草莽”：他們那么知禮、識(shí)大體、和平、忍耐。可以說，他們雖然僻處鄉(xiāng)野，但兼有傳統(tǒng)和現(xiàn)代的美德。我認(rèn)為，對(duì)他們的輕蔑之辭多數(shù)是不公正的。
　　據(jù)我所知，在多數(shù)維權(quán)代表的信念里，黨的利益與農(nóng)民的利益是一致的，黨中央是農(nóng)民的保護(hù)神，黨的政策是農(nóng)民維護(hù)自己合法權(quán)益的尚方寶劍，所以只要他們以執(zhí)行中央的“減負(fù)”政策和其它諸如推進(jìn)基層民主、實(shí)行村民自治的利民政策為旗幟，以維護(hù)農(nóng)民的經(jīng)濟(jì)利益和爭取合法的政治權(quán)利為目的，他們的行動(dòng)應(yīng)該受到法律保護(hù)，他們的事業(yè)是必勝的。因此，這些“農(nóng)民利益代言人”與普通農(nóng)民相比，有個(gè)突出的心理特點(diǎn)，那就是經(jīng)常在公眾場合表現(xiàn)出強(qiáng)烈的英雄主義情懷，而農(nóng)民們對(duì)他們也有相當(dāng)?shù)男湃巍?
　　我曾見過一次農(nóng)民們開“維權(quán)大會(huì)”的情景，那是一個(gè)山坡上有近百人在場的聚會(huì)，起初大伙兒還較喧鬧，但“維權(quán)代表”出來，站到較高處，一揮手，頓時(shí)鴉雀無聲――其號(hào)召力可想而知。我認(rèn)為，對(duì)這樣一些有鄉(xiāng)村生活號(hào)召力的維權(quán)代表，只要他們是在國家法律許可范圍內(nèi)活動(dòng)，是有助于減少治理成本，有利于鄉(xiāng)村自治的建設(shè)的。
　　
　　維權(quán)行動(dòng)的組織運(yùn)作
　　
　　《南>:您指出，“以法抗?fàn)帯钡娘@著特征就是抗?fàn)幘�英的維權(quán)活動(dòng)具有穩(wěn)定的組織網(wǎng)絡(luò)，來實(shí)現(xiàn)協(xié)調(diào)和計(jì)劃行動(dòng)。本刊特約記者在H縣的采訪中，對(duì)這一組織網(wǎng)絡(luò)的高效運(yùn)作，也有很深的印象，那么，這一組織的分工、決策機(jī)制如何?激勵(lì)―約束機(jī)制又如何?合法性如何實(shí)現(xiàn)?
　　于：據(jù)我所知，目前農(nóng)民維權(quán)精英無論是組織起來上訪，還是組織起來宣傳、阻收或逼退，都有一定分工。比如我所調(diào)查過的某一農(nóng)民減負(fù)組織，為了動(dòng)員農(nóng)戶聯(lián)名上訪，發(fā)起人對(duì)集合起來的13名減負(fù)代表進(jìn)行了具體而明確的分工：他本人是“牽頭人”，負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)工作。而另一名則負(fù)責(zé)物色“成員”，如有合格者經(jīng)“牽頭人”同意后成為正式“減負(fù)代表”，“老黨員”經(jīng)同意成為“減負(fù)代表”就具體負(fù)責(zé)宣傳工作，而其他人則到各村各組收集材料，共同起草“關(guān)于減輕農(nóng)民不合理的負(fù)擔(dān)的報(bào)告”，并挨家挨戶地請(qǐng)村民在報(bào)告上簽名蓋章和籌措上訪經(jīng)費(fèi)。從實(shí)踐來看，分工是有效率的。
　　我在調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，維權(quán)者們“決策”過程中，雖然“牽頭人”有一定決定作用，但集體會(huì)議是最主要的形式。他們所有行動(dòng)，都是通過會(huì)議方式?jīng)Q定的。
　　另外，目前為此，我還沒有在調(diào)查過的“代表隊(duì)伍”中發(fā)現(xiàn)成文的獎(jiǎng)勵(lì)處罰制度之類的東西，但并不是說他們沒有任何激勵(lì)―約束機(jī)制，而是說他們所具有的內(nèi)在推動(dòng)力更多的是出于一種“道義”，是對(duì)他們共同利益的追求和保護(hù)。同樣，他們中間也具有許多諸如要保密、要勇往直前等無形的約束。這些都是靠群體評(píng)價(jià)和社區(qū)評(píng)價(jià)構(gòu)成的。
　　
　　農(nóng)協(xié)會(huì)的未來
　　
　　《南》：可以說，H縣農(nóng)民“以法抗?fàn)帯彼�建立的這種自發(fā)組織還處于“非正式”階段。也就是它們的存在雖有一定法理依據(jù)，即以憲法規(guī)定的公民有結(jié)社自由這類法律為基礎(chǔ)，但還沒得到政府有關(guān)部門在程序上的認(rèn)可。請(qǐng)問，您是怎樣看待這類組織的未來?
　　于：因?yàn)榉N種因素，這類“維權(quán)組織”多半還沒有被有關(guān)部門認(rèn)可。但我想，最要害處在于對(duì)這種組織功能的認(rèn)定。
　　我曾著有專論，談及20世紀(jì)中國農(nóng)會(huì)制度的變遷及啟迪，我認(rèn)為，20世紀(jì)中國社會(huì)發(fā)展的主線索是從傳統(tǒng)社會(huì)向現(xiàn)代社會(huì)的轉(zhuǎn)型。其中一個(gè)重要內(nèi)容就是農(nóng)民從傳統(tǒng)的宗族組織中解放出來，逐漸成為農(nóng)村社會(huì)政治經(jīng)濟(jì)關(guān)系的主體。在這個(gè)歷史過程中，農(nóng)民協(xié)會(huì)作為超越宗族關(guān)系的社會(huì)組織具有十分重要的意義。然而，由于受歷史上專制主義的政治文化和歷史條件所制約，農(nóng)民協(xié)會(huì)長期沒有獲得真正的發(fā)育，沒有發(fā)展成真正意義上的現(xiàn)代社會(huì)組織。但現(xiàn)在隨著中國步入法制社會(huì)的正軌，這一時(shí)機(jī)已漸趨成熟。
　　《南》：我們知道，現(xiàn)代史上，農(nóng)會(huì)曾是黨動(dòng)員農(nóng)民參加革命的工具。農(nóng)會(huì)在許多國人的心目中，近子一個(gè)“社會(huì)革命組織”。但這種觀念在今天是否已然落伍?
　　于：對(duì)，其實(shí)農(nóng)會(huì)的功能很廣。事實(shí)上，在世界許多國家的農(nóng)會(huì)實(shí)踐中，農(nóng)會(huì)是以保障農(nóng)民利益、提高農(nóng)民知識(shí)技能、促進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、增加生產(chǎn)收益、改善農(nóng)民生活、發(fā)展農(nóng)林經(jīng)濟(jì)為宗旨的公益性社團(tuán)組織。其政治功能主要是農(nóng)民利益的整合和表達(dá)組織，是與政府溝通協(xié)商的政治參與組織，它可以代表農(nóng)民利益向政府施加壓力而被稱為壓力團(tuán)體，但絕不是旨在與政府對(duì)抗的革命組織，更不是一級(jí)政權(quán)機(jī)關(guān)。
　　《南》：在你看來，農(nóng)民協(xié)會(huì)要成為真正意義上的農(nóng)民組織，要注意什么問題?
　　于：未來的農(nóng)會(huì)一定要堅(jiān)持“民間性”、“自治性”和“自愿性”。首先要堅(jiān)持在制度上將農(nóng)民協(xié)會(huì)與國家分離開來，要改變中國歷史上將農(nóng)民協(xié)會(huì)與國家政權(quán)或準(zhǔn)政權(quán)組織等同起來的做法，要保持農(nóng)民協(xié)會(huì)的民間性；其次，要堅(jiān)持農(nóng)民協(xié)會(huì)的自治性，要讓他們能夠獨(dú)立地處理自己的事務(wù)；再次，要保證農(nóng)民組織的自愿性，加入農(nóng)民協(xié)會(huì)，不是一種法定的義務(wù)，而是一種法定的權(quán)利，一定要建立合理的退出機(jī)制。
　　我相信，更多各種類型的農(nóng)民協(xié)會(huì)將改變中國農(nóng)民一盤散沙的現(xiàn)狀，暢發(fā)民意，舒發(fā)民智，也使中國鄉(xiāng)村的治理擁有一個(gè)更可靠的基礎(chǔ)。

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