目前城鄉(xiāng)二元體制實質(zhì)上未被觸動，行業(yè)壟斷沒有破除，社會保障體制改革進展太慢。一定要繼續(xù)解放思想，才能使改革深化。 　　 　　自1978年以來的中國經(jīng)濟體制改革，以漸進式制度變遷為主要特征，中國的經(jīng)濟學家們也形成了眾多的思想流派。
　　以厲以寧為代表的所有制改革派(企業(yè)改革主線派)和以吳敬璉為代表的協(xié)調(diào)改革派(價格改革主線派)成為論爭的兩大派系。前者強調(diào)經(jīng)濟運行主體和微觀基礎(chǔ)方面的改革，后者則強調(diào)經(jīng)濟運行機制和宏觀環(huán)境方面的改革，在中國經(jīng)濟體制改革中，這兩方面的改革實際上互為補充。
　　最早是1986年《紐約時報》把厲以寧稱作Mr．stock Market(證券市場先生)，國內(nèi)稍晚一些，在1988年前后。當時有綽號的經(jīng)濟學家還有：吳敬璉(吳市場)，楊培新(楊承包)等人。這反映了當時中國改革中經(jīng)濟學家的耀眼位置。作為所有制改革理論的代表人物，厲以寧的所有制和股份制改革理論在上世紀90年代被中國改革的實踐所證實和全面推動。也因此，他被媒體和學界戲稱為“厲股份”。和他在不同時期所獲得的許多稱謂“厲會計”、“厲民營”、“厲詩人”一樣，厲以寧笑稱沒有一個稱謂能夠概括他的學術(shù)思想以及充滿爭鳴的學者生涯。
　　對于中國改革開放30年經(jīng)濟改革所取得的成就，厲以寧如此評價：農(nóng)村承包制的推行，國企改革股份制改革及證券市場的建立，民營經(jīng)濟的興起。這三大改革把人的積極性調(diào)動起來了：農(nóng)村承包制調(diào)動了農(nóng)民的積極性，國企改革調(diào)動了管理層和企業(yè)的積極性，民營經(jīng)濟的興起則調(diào)動了廣大人民創(chuàng)業(yè)的積極性。
　　回首30年來所經(jīng)歷的多場大爭論，厲以寧樂觀而豁達；對于中國經(jīng)濟改革的進程和未來走向，他也有自己的堅定認識。日前，全國政協(xié)常委、北京大學教授厲以寧接受了本刊記者的專訪，回顧了他所經(jīng)歷的經(jīng)濟改革的四場爭論。
　　
　　第一場：改革主體之爭(1980年代)
　　
　　《南風窗》：對“厲股份”這個稱謂，您怎么看?
　　厲以寧：不很喜歡這個稱謂。因為它不準確。我當時提出的是非均衡理論。股份制改革的主張只是其中的一部分。
　　《南風窗》：您在上世紀80年代初就指出中國經(jīng)濟的非均衡性是研究中國經(jīng)濟的基本出發(fā)點。
　　厲以寧：對，中國經(jīng)濟是非均衡的經(jīng)濟。我作出了兩類經(jīng)濟非均衡的區(qū)分：第一類非均衡是指，市場不完善，價格不靈活，超額供給或超額需求都是存在的，供給約束或需求約束也都存在，但是參加市場活動的微觀經(jīng)濟單位卻是自主經(jīng)營、自負盈虧的獨立商品生產(chǎn)者，它們有選擇投資機會和經(jīng)營方式的自主權(quán)，他們自行承擔投資風險和經(jīng)營風險。基于此，就應該改革價格，完善市場。第二類非均衡是指，市場不完善，價格不靈活，同時參加市場活動的微觀經(jīng)濟單位并非自主經(jīng)營、自負盈虧的獨立商品生產(chǎn)者，這樣的微觀經(jīng)濟單位尚未擺脫行政機構(gòu)附屬物的地位。簡單地說，第二類非均衡就是市場不完善加上缺乏市場主體。
　　
　　當時的中國經(jīng)濟呈現(xiàn)出第二類非均衡經(jīng)濟特征。因此，中國經(jīng)濟改革應該分兩步走：第一步，重新構(gòu)造社會主義微觀經(jīng)濟基礎(chǔ)，然后才能形成真正的市場主體并使之走向完善，而要構(gòu)建市場主體就需要進行股份制改造。
　　《南風窗》：那時中國經(jīng)濟正處于價格雙軌制的發(fā)展階段，看起來價格改革更重要些?市場上時股份制有強烈的反對之聲嗎?
　　厲以寧：確實，當時提出非均衡理論面對三方面反對或爭議：一是來自維護計劃經(jīng)濟者的反對，認為實行股份制就是搞私有化。二是主張中國經(jīng)濟改革的主線是價格問題、市場問題，應把價格雙軌制改革為單軌制，并且認為股份制不解決實際問題，實際問題最要緊的是放開價格。第三種觀點認為：企業(yè)改革仍然是最重要的，但覺得股份制行不通，所以主張用企業(yè)承包制。搞企業(yè)承包制看起來沒有風險。
　　《南風窗》：面對爭議和反對，您覺得有壓力嗎?
　　厲以寧：壓力不要緊。我一生面對的爭論多了(大笑)。我提出上述理論是有五個重要根據(jù)的：
　　一，根據(jù)馬克思主義辯證唯物主義原理，內(nèi)因是變化的依據(jù)，外因是變化的條件。企業(yè)是內(nèi)因，價格是外因。內(nèi)因更重要，所以企業(yè)改革應優(yōu)先于價格改革。
　　二，根據(jù)政治經(jīng)濟學原理，生產(chǎn)第一性，流通第二性，生產(chǎn)決定流通，流通反作用于生產(chǎn)。企業(yè)改革是生產(chǎn)領(lǐng)域的改革，價格改革是流通領(lǐng)域的改革。所以企業(yè)改革更重要。
　　三，從市場的角度分析，商品市場的背后是生產(chǎn)要素市場。生產(chǎn)要素中包括資本要素，所以一定要有資本市場，光有勞動力市場不夠。資本市場的建立一定要與股份制改造結(jié)合在一起。
　　四，如果價格改革，風險太大了，因為價格改革是不可能試點的。沒有充分的物資準備社會就會亂，改革就會很危險，會倒退。而股份制改革是可以分期分批試點的。有了經(jīng)驗再推廣，有教訓可以吸取，是很穩(wěn)妥的。價格改革表面上看很激進，實際上不觸及實質(zhì)問題。股份制改革看起來是漸進的，實際上是實質(zhì)性的改革，是根本性的改革，因為重新構(gòu)造了社會主義經(jīng)濟的微觀經(jīng)濟基礎(chǔ)。
　　五，價格改革搞不好就會回到計劃經(jīng)濟時代去，價格放開了就會亂，會搶購，東西又不足，只好暫停，甚至恢復發(fā)票證，恢復價格管制。股份制改革卻是不可逆的。
　　《南風窗》：在那個時代，以吳敬璉為代表的市場派改革理論也極具影響力。
　　厲以寧：我當時對放開價格論的反駁是這樣的：第一，中國和二戰(zhàn)后的西德不一樣，西德可以實行休克療法，因為西德是私有制國家，私有企業(yè)在價格放開后可以優(yōu)勝劣汰。中國除非全盤私有化，否則無法學西德。但中國是不可能全盤私有化的。
　　第二，西德當時在實行馬歇爾計劃，有美國大量援助，可以從外國進口食品、石油，物價就能平穩(wěn)下降。中國改革時，不可能有某一個國家給我們大量援助。
　　放開價格論主張控制貨幣，放開物價。認為只要把貨幣管住就行。我認為貨幣是管不住的，因為我們的投資體制沒改，銀行信貸就管不住，企業(yè)不是真正的市場主體，不負盈虧，不在乎。貨幣要真是管住的話，企業(yè)就垮掉了。加上，失業(yè)問題又沒法解決。這就是對他們的反駁。
　　對承包派的反駁是這樣的：
　　承包不解決產(chǎn)權(quán)問題，承包的主體必須是產(chǎn)權(quán)清晰的、投資主體明確的市場主體。承包制不解決這個問題。
　　在中國，企業(yè)承包制合同的甲方和乙方并非平等主體。發(fā)包方是政府，政府有三重身份：政府不僅是運動員，還是裁判員，他可以撤換運動員，不僅如此，他還兼比賽規(guī)則的修改者。
　　還應當指出，企業(yè)改革同價格改革之爭是同一層次的問題，而同承包派之爭則是另一個層次的問題，是較低層次的問題。
　　《南風窗》：在整個80年代您堅持了所有制改革和股份制理論，這一理論在上世紀90年代在中國得到全面推行。您如何看待您的 堅持?
　　厲以寧：簡單一句話，我主張重新構(gòu)造有活力的微觀經(jīng)濟主體。我寫《非均衡的中國經(jīng)濟》，發(fā)表自己的系統(tǒng)觀點。這是我經(jīng)歷的第一場大爭論，就是關(guān)于企業(yè)改革優(yōu)先還是價格改革優(yōu)先，我的觀點非常鮮明。
　　
　　第二場：政策目標之爭(1993年～1998年)
　　
　　《南風窗》：1992年之后，中國經(jīng)濟出現(xiàn)了投資沖動和經(jīng)濟過熱。
　　厲以寧：鄧小平南巡之后，當時投資很熱，要克服物價上漲。是失業(yè)問題更重要還是通脹更重要?針對中國在轉(zhuǎn)型發(fā)展初期所面臨的特殊社會經(jīng)濟背景，我提出中國轉(zhuǎn)型發(fā)展的三個基本命題：1、以構(gòu)造市場經(jīng)濟微觀基礎(chǔ)的產(chǎn)權(quán)改革相比于價格改革應居于優(yōu)先的地位；2、轉(zhuǎn)型發(fā)展時期的失業(yè)問題相比于通貨膨脹問題應居于優(yōu)先的地位；3、轉(zhuǎn)型發(fā)展時期經(jīng)濟增長分析相比于貨幣流量分析更加有用。這些觀點反映于我的《未來型發(fā)展理論》一書中。我認為當時的中國經(jīng)濟怕冷不怕熱，只要人們有工作崗位，只要工資及時加上去，經(jīng)濟過熱些也沒有問題，老百姓還能過。不解決失業(yè)問題，有一點通脹就很可怕，社會就難以穩(wěn)定。這場爭論主要與國務(wù)院發(fā)展研究中心的專家進行。
　　《南風窗》：我國2007年CPI上漲4．8％，2008年一季度高達8％，您當時的觀點是否也適用于目前?
　　厲以寧：中國經(jīng)濟稍熱一點，沒有多大問題。經(jīng)濟冷下來了，問題就多了。這個論點至今仍適用。但現(xiàn)在的情況已不同于上世紀90年代中期。由于現(xiàn)在情況不同，對通脹需要綜合治理。90年代主要是投資導致過熱。所以只要緊縮就管用�，F(xiàn)在單純緊縮不管用了。一是，中國的外匯儲備達到1．5萬億美元，占款過多；外匯儲備在90年代遠遠沒有這么高。其二，人民幣在逐步升值，使得外資、熱錢不斷涌入，造成物價上漲。其三是自然災害，雪災造成農(nóng)產(chǎn)品供應緊張。其四，國際油價糧價上漲。要綜合治理此輪物價上漲，單純靠壓投資規(guī)模、緊縮不能解決現(xiàn)狀，要有所保有所壓。因為緊縮無法增加供給，而且對國際油價、糧價的上漲不起重要作用。目前，在綜合治理中，必須注意就業(yè)問題，因為失業(yè)壓力一直存在。
　　
　　第三場：資本市場評價之爭(2001年～2003年)
　　
　　《南風窗》：第三場大討論應該就是始于2001年的股市大爭論吧?
　　厲以寧：對。涉及資本市場評價之爭。我認為當時股市不是沒有問題，但是不能推倒重來。中國的股市不能因為具體問題而全盤推倒。我聯(lián)合了蕭灼基、董輔?、吳曉求和韓志國同吳敬鏈展開了這場股市大爭論。吳敬璉認為中國股市是個大賭場，全民炒股是非正�，F(xiàn)象，中國股市的市盈率過高。
　　《南風窗》：中國股市此后進入了長達4年的熊市。您如何看待近期的股市和未來走勢?
　　厲以寧：為了調(diào)節(jié)市場，中央會根據(jù)市場情況采取措施的。實際上，去年的5?30調(diào)控就有些不妥，因為對股市進行了過度的打壓，人們的信心開始消散。6月份以后政策趨于穩(wěn)定，從這時起，股市大體上沒有什么問題，也不需要再對股市進行打壓。今年年初，人民信心又因通脹而動搖。我一直講，短期股市不可預測，但大盤沒有改變，因為經(jīng)濟還在增長，人民幣還在升值。通脹對股市是雙重影響，貨幣緊縮不利于股市，但資產(chǎn)價格在上升。股價應該漲。從中長期講，中國股市是沒有問題的。只要股市看好，大小非流通股一出來就被吸收了。股市下跌后就不好辦，大小非解禁和非流通股減持又不能悔改。所以要讓股市慢慢上升，以動員更多的資金吸收新上市的股票。
　　
　　第四場：如何理解新工業(yè)化道路之爭(2004年～2008年)
　　
　　《南風窗》：第四場大爭論呢?
　　厲以寧：第四場爭論主要在新工業(yè)化道路過程中要不要發(fā)展重化工業(yè)，我的主張是：中國是個大國，不能跳過重化工業(yè)發(fā)展階段，但技術(shù)可以跳躍式發(fā)展，但發(fā)展階段卻不可跨越。吳敬璉主張?zhí)�過重化工業(yè)階段。這個爭論到現(xiàn)在還沒有結(jié)束。
　　《南風窗》：我注意到，從本世紀初開始，你的研究重點轉(zhuǎn)向了民營經(jīng)濟。
　　厲以寧：發(fā)展民營經(jīng)濟實際上還是所有制改革的一部分，仍然是跟所有制改革聯(lián)系在一起的。所有制改革包括三個內(nèi)容：1、國企改革；2、組織新的集體所有制、產(chǎn)權(quán)量化到個人的集體所有制，即新公有制；3、引導家族企業(yè)走向現(xiàn)代企業(yè)制度。
　　
　　三大層面推進經(jīng)濟改革
　　
　　《南風窗》：回首過去的30年，中國經(jīng)濟改革還有哪些不足?
　　厲以寧：第一個不足之處是：城鄉(xiāng)二元體制基本上沒有觸動。國有企業(yè)體制和城鄉(xiāng)二元體制是社會主義計劃經(jīng)濟體制的兩大支柱。改革開放30年來，國有企業(yè)體制改革已經(jīng)取得重大進展，但城鄉(xiāng)二元體制實質(zhì)上未被觸動。至今只能說略有松動，主要表現(xiàn)為：農(nóng)民可以進城務(wù)工，可以把家屬帶進城鎮(zhèn)，城市中的企業(yè)可以到農(nóng)村組織農(nóng)民生產(chǎn)等等。農(nóng)村承包制雖然是改革初期的重大制度創(chuàng)新，但它是在城鄉(xiāng)二元體制繼續(xù)存在的前提下推行的。因此，改革城鄉(xiāng)二元體制，已經(jīng)成為完善市場經(jīng)濟體制的迫切任務(wù)。第二個不足是：國企改革需要深化，行業(yè)壟斷沒有破除，需要突破“玻璃門”現(xiàn)象。第三個不足是：社會保障體制改革進展太慢。實際上根據(jù)我們國家財政的實力，可以在社會保障上做得更好。今后改革應從上述三方面來著手。當然，還應做到政府職能的切實轉(zhuǎn)換，使政府成為服務(wù)者，同時要減少審批，多采用經(jīng)濟調(diào)節(jié)手段。
　　《南風窗》：在改革城鄉(xiāng)二元體制方面，您有何建議?
　　厲以寧：應該允許農(nóng)村承包土地使用權(quán)流轉(zhuǎn)，允許農(nóng)民宅基地的置換，允許承包地和宅基地的抵押。無論是農(nóng)民承包的耕地人股、農(nóng)民宅基地的置換，還是農(nóng)民以承包地、宅基地(包括上面的房屋)作為貸款的抵押物，都需要有法律上的明確界定。既然這些都是城鄉(xiāng)二元體制改革過程中有必要及早解決的問題，完全可以先在各個改革試驗區(qū)范圍內(nèi)試點，總結(jié)經(jīng)驗，逐步推廣。即使有些做法同現(xiàn)行的法律有不一致之處，或者找不到現(xiàn)行法律的依據(jù)，也不妨礙繼續(xù)試點，只要事實證明是對的，就可以修改法律或制定新的法律。中國的經(jīng)濟體制改革正是這樣一步步走過來的。我目前最關(guān)心的是貧困地區(qū)的脫貧問題，這一問題就跟城鄉(xiāng)二元體制的改革有關(guān)。
　　《南風窗》：未來中國改革需要在哪些方面取得突破?
　　厲以寧：三大層面。從國家的層面來說，當前最要緊的，我認為是加快社會保障體系的建立，同時對人民關(guān)心的教育保障、醫(yī)療保障、就業(yè)保障、養(yǎng)老保障、住房保障問題采取切實有效的措施。從企業(yè)方面來說，企業(yè)應該盡更大的社會責任。對個人來說，應該加強信用教育，如果一個社會處在信任危機中，這個社會將沒有發(fā)展前途。
　　最后，我想談一談改革的前景。一定要繼續(xù)解放思想，才能使改革深化。中國經(jīng)濟前進過程中所遇到的各種困難和問題，都將在改革與發(fā)展中逐步解決。對此，我是充滿信心的。
　　
　　中國經(jīng)濟稍熱一點，沒有多大問題。經(jīng)濟冷下來了，問題就多了。這個論點至今仍適用。但現(xiàn)在的情況已不同于上世紀90年代中期。

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