從上世紀(jì)90年代開始，中外合資雙方利益紛爭中，中方會舉起“保衛(wèi)民族品牌”的旗號。反對的聲音說：沒有民族品牌，只有企業(yè)利益。 　　《中國周刊》記者就此專訪了商務(wù)部國際貿(mào)易經(jīng)濟合作研究院研究員王志樂。
　　
　　“實際上是企業(yè)利益之爭”
　　 《中國周刊》：有人判斷，“新一輪民族品牌保衛(wèi)戰(zhàn)”開始了。糾纏在這股潮流中的新聞個體有：重慶的天府可樂，國產(chǎn)化妝品牌丁家宜等。你認(rèn)可這種判斷嗎？
　　 王志樂：剛剛改革開放的時候，討論‘姓資姓社’的問題，我覺得現(xiàn)在又陷入了一個排斥外國企業(yè)的時期。不過，這次討論的是‘姓中還是姓外’的問題。站在國際化的角度看，這些經(jīng)濟事件是不是真的屬于國家層面、政治層面的東西？我認(rèn)為不是。這些紛爭本質(zhì)上還是企業(yè)利益之爭。包括達能娃哈哈之爭，更多是為了家族的利益而不是民族的利益。
　　
　　 《中國周刊》：單純來看天府和百事這個案例呢？一個虧損多年的貧困企業(yè)向一家大型跨國公司討說法，是“沖動”還是真的“冤屈”？
　　 王志樂：法院判決百事沒有賠償天府100萬，法院的判決有他的道理，起碼說明百事并不是“違法”用了天府的配方。我覺得這還是兩個企業(yè)之間的糾紛，絕對不能上升到民族品牌和外國品牌的層面上，我認(rèn)為正確的說法應(yīng)該是“中資品牌和外資品牌”的紛爭。
　　 從全球看，民族品牌的說法是很狹隘的。舉個例子，吉利收購了沃爾沃，那沃爾沃是民族品牌么？顯然不是。我認(rèn)為是吉利公司的品牌，它只是企業(yè)品牌。
　　
　　 《中國周刊》：這個觀點，在幾年前并不被媒體普遍買賬。
　　 王志樂：從1992年開始，我就堅持這個觀點，“外資企業(yè)就是中國企業(yè)”。而且從來沒有糾正過自己的觀點。2010年4月，國務(wù)院九號文（國發(fā)〔2010〕9號）也下發(fā)，明確：民營企業(yè)、國有企業(yè)和外資企業(yè)是國家經(jīng)濟發(fā)展的三大平臺。中央政府希望，三大平臺共同競爭，共同推動發(fā)展。在這樣的政策下，“民族品牌保衛(wèi)戰(zhàn)”的旗號還能打多久？
　　
　　“老品牌消失有自身的原因”
　　 《中國周刊》：國產(chǎn)日化行業(yè)也曾經(jīng)閃耀過一些知名的品牌。在經(jīng)歷了兩次合資兼并高潮后，如今外資的聯(lián)合利華、寶潔和歐萊雅占據(jù)了中國市場70%以上的份額。這樣的現(xiàn)象，對于中國的日化產(chǎn)業(yè)來說，正常么？
　　 王志樂：先看看有沒有壟斷。只要沒有壟斷，中國人不傻，只要允許競爭，厲害的人自然會進來競爭。有壟斷，就用壟斷法來管理。對于企業(yè)而言，怎樣做能創(chuàng)造價值就會怎樣做。有一個現(xiàn)象：中外合資后，外資注入，會投資更新設(shè)備，舍棄陳舊落后的設(shè)備。這是對有形資產(chǎn)的一種舍棄。品牌是一種無形資產(chǎn)。對前一種的舍棄，沒有人譴責(zé)，但是對后一種的舍棄就大逆不道了。我覺得很多人看待中外合資中的事情，有一種“陰謀論”。
　　
　　 《中國周刊》：中外合資，成就了一些國產(chǎn)品牌，也徹底淹沒了一些國產(chǎn)品牌。這些老品牌消失，你認(rèn)為其中的原因有哪些？
　　 王志樂：老字號沒有了是很可惜，但是沒有了又怎么樣呢？中國經(jīng)濟就垮了么？中國丟什么了？什么也沒丟。中國就是在外來先進企業(yè)的帶動下發(fā)展起來。
　　 我們要先從自身原因分析。譬如經(jīng)營不善、內(nèi)耗、貪污腐敗等等。當(dāng)年他們怎么做的事情讓外商們逐漸做的越來越大我們都說不清楚。對于中方而言，要是有能力又有了資金，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不會這樣。當(dāng)年，銀川曾經(jīng)有一個生產(chǎn)軸承的廠子，最后合資失敗后，當(dāng)?shù)毓賳T對著中央電視臺的攝像機說“這么厚的合資合同我怎么看得過來！” 這絕對不是個案。
　　
　　 《中國周刊》：另外一個客觀現(xiàn)象是，合資后，有一些國產(chǎn)品牌就消失了，分析原因有一個共同點“被雪藏”。特別是1997年國家允許外資獨資以后，原來合資形式合作的中外企業(yè)中，發(fā)生這種現(xiàn)象的比較集中，有人認(rèn)為外資企業(yè)通過這種手段把合資企業(yè)最終變成了外資獨資。你怎么看待這個問題？
　　 王志樂：中外合資早期，國內(nèi)企業(yè)還是個小學(xué)生，跨國企業(yè)已經(jīng)是大學(xué)生了。中國企業(yè)經(jīng)驗少，吃了一些虧，也的確是有被雪藏的現(xiàn)象。
　　 我認(rèn)為還是應(yīng)該從企業(yè)層面去看這個問題。合資后，企業(yè)選擇哪個品牌或者哪款產(chǎn)品來生產(chǎn)，首先考慮的是市場因素。有可能處理的人錯了，把中方產(chǎn)品雪藏，后來發(fā)現(xiàn)老牌子能賺錢，這也無非是企業(yè)決策失誤，但是絕對不是民族、國家這個層面。真實的情況我們應(yīng)該研究企業(yè)的經(jīng)營管理等事情，外資有自己的思路，也有自己的錯誤。當(dāng)年娃哈哈和達能之爭的時候，我就問達能，你為什么用娃哈哈這個品牌？達能的負(fù)責(zé)人說，我覺得娃哈哈能給我們創(chuàng)造價值。
　　
　　著眼合作
　　 《中國周刊》：中外合資過程中，之所以不斷有糾紛，也有它的歷史原因。我們注意到越是合資早期，糾紛越是大。雙方的關(guān)系經(jīng)歷了怎樣的變化？
　　 王志樂：上世紀(jì)80年代末90年代初，是第一個階段。我們經(jīng)驗少，對外資企業(yè)有一種崇拜。很多企業(yè)都吃了虧。
　　 到了90年代，中國人經(jīng)驗多起來，出現(xiàn)了一些矛盾沖突。這個期間，國內(nèi)企業(yè)有了一定的話語權(quán)，往往拿出“捍衛(wèi)民族品牌”的旗號來。另一方面，90年代，中國人糊弄老外、騙老外的也很多。外國人來中國，兩眼一抹黑，不了解中國�？赡苓@個企業(yè)只值100萬，最后國內(nèi)的這家企業(yè)通過什么一些手段做賬值200萬了。有一年，有個老外來找我，說“你們怎么能騙我？”他應(yīng)當(dāng)?shù)卣�府邀請去山東一個地方考察，當(dāng)?shù)乜h長就說我們這里石頭很好，你來開采吧。后來，等到這個老外真的投資了，最后去批土地的時候，人家說是旅游保護區(qū)。這樣的例子很多，只是報道的很少。
　　 2001年加入國際化以后，中國企業(yè)壯大了，和跨國公司競爭的力度加大了�？鐕�公司更難了，因為他們面對的競爭對手更強了，而且跨國公司與跨國公司之間也有競爭。外資在中國的失誤也有很多，比如在用人上、對市場的把握上、對政策的理解上。失敗了有什么辦法？人家就失敗了唄。不能說，中國怎么樣他們了。
　　
　　 《中國周刊》：這幾年，中國企業(yè)不斷壯大了，對市場的占有能力也越強了。但是這也成為合資雙方矛盾的原因之一。2005年，東風(fēng)日產(chǎn)一位負(fù)責(zé)人在媒體面前公開嘆息：“去年，我常常被記者問到，東風(fēng)日產(chǎn)到底是中方說了算還是日方說了算，我想對這個問題，不管是哪一個答案，都說明這個企業(yè)不可能優(yōu)秀�！敝�前，撕破臉皮爭奪合資公司話語權(quán)的尷尬也發(fā)生在東風(fēng)旗下的東風(fēng)悅達起亞。之所以爭論，在于大家在中外合資方面普遍存在的“市場換技術(shù)”現(xiàn)象還是有爭議。你怎么看？
　　 王志樂：先舉個例子，上世紀(jì)90年代，你是再大的官，也是用肥皂洗臉。但是現(xiàn)在，我們都在享受現(xiàn)代化的日化產(chǎn)品。原來的品牌沒有了，又怎么樣？老百姓生活改善了，得到實惠了，這個才是最重要的。
　　在中外合資過程中，我們的確換回來了很多東西，包括技術(shù)、先進的管理、更完善的制度建設(shè)。現(xiàn)在，在越是競爭激烈的行業(yè)領(lǐng)域，總是會有新的競爭力量的加入。在外資比較多的領(lǐng)域，中國的企業(yè)也在不斷競爭。市場經(jīng)濟下，有競爭才有活力。在經(jīng)濟體制改革和經(jīng)營機制轉(zhuǎn)換的關(guān)鍵時期，擺在我們面前的任務(wù)不是如何收縮外資規(guī)模，如何限制跨國公司的作用，而是如何進一步發(fā)揮跨國公司的積極作用，使跨國公司成為我國可持續(xù)發(fā)展的積極因素，合作才能共贏。

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