加入WTO為中國(guó)出版行業(yè)打開了一扇通往世界的窗口，中國(guó)出版人看到了一個(gè)全球性的巨大市場(chǎng)，但他們同時(shí)也面臨如影隨形的競(jìng)爭(zhēng)危機(jī)。中國(guó)出版行業(yè)究竟缺少什么?我們?cè)撛鯓哟蛟斐鲎约旱摹豆�利波特》�?
　　
　　在兩大市場(chǎng)上下功夫
　　
　　記者：柳署長(zhǎng)，首先我想問您中國(guó)的圖書出版市場(chǎng)目前處于怎樣的發(fā)展階段，從國(guó)際市場(chǎng)的角度看，我們的差距在哪里?
　　柳斌杰：中國(guó)是一個(gè)13億人口的大國(guó)，也是一個(gè)發(fā)展中的國(guó)家，客觀上就造就了一個(gè)很大的市場(chǎng)。中國(guó)的圖書市場(chǎng)應(yīng)該說現(xiàn)在是一個(gè)發(fā)展中的、活躍的圖書市場(chǎng)。13億人的生活需要圖書，這是客觀造就的。另一方面，十六大以來中國(guó)在文化體制改革方面加大了力度，通過解放和發(fā)展文化生產(chǎn)力使圖書出版得到大力發(fā)展，所以表現(xiàn)出中國(guó)圖書市場(chǎng)的繁榮景象，應(yīng)該是一個(gè)大發(fā)展的態(tài)勢(shì)。
　　中國(guó)的圖書市場(chǎng)目前有幾個(gè)特征，第一是世界上最好的書、最流行的書在中國(guó)市場(chǎng)上都可以買到，這是中國(guó)圖書市場(chǎng)開放帶來的繁榮。第二是我們自己生產(chǎn)的書一年達(dá)到23萬余個(gè)品種，是生產(chǎn)品種最多的國(guó)家，豐富了大家的生活。第三個(gè)標(biāo)志就是圖書題材、內(nèi)容、形式多樣化，能滿足各個(gè)社會(huì)階層不同文化修養(yǎng)讀者的需求。
　　但是另一方面，中國(guó)圖書市場(chǎng)也有一些問題，主要表現(xiàn)在我們發(fā)展中國(guó)家經(jīng)濟(jì)不能達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，人民的購(gòu)買力，特別是農(nóng)村貧困人口購(gòu)買力相當(dāng)?shù)�，所以我們圖書市場(chǎng)同國(guó)際發(fā)達(dá)國(guó)家圖書市場(chǎng)比較，購(gòu)買力不足，銷售人均占有量還達(dá)不到一些發(fā)達(dá)國(guó)家的水平。另一方面，也存在市場(chǎng)發(fā)展不平衡，城市競(jìng)爭(zhēng)激烈，偏遠(yuǎn)地區(qū)農(nóng)村市場(chǎng)供應(yīng)不足這樣的問題。市場(chǎng)的潛力很大，但是沒有完全發(fā)揮出來。
　　同發(fā)達(dá)國(guó)家圖書市場(chǎng)相比較，我們還有一些基本的弱點(diǎn)。一個(gè)是我們的市場(chǎng)主體不明確，在改革中才逐步形成市場(chǎng)主體，這個(gè)和國(guó)外不一樣。國(guó)外的出版單位歷來是企業(yè)，一些著名的出版社有幾百年的歷史，市場(chǎng)主體明顯。第二，我們中國(guó)圖書市場(chǎng)品牌不響，中國(guó)的一些品牌在國(guó)內(nèi)很響亮但在國(guó)際上影響不大。但是國(guó)際上比如學(xué)術(shù)、管理方面有國(guó)際的品牌，這是我們?nèi)鄙俚�。第三方面的差距就是我們進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)比較晚，占的份額比較少，我們的市場(chǎng)主要集中在中國(guó)的城市。兩大塊市場(chǎng)沒有開發(fā)，一個(gè)是國(guó)際市場(chǎng)，一個(gè)是農(nóng)村市場(chǎng)，這是和別人比較顯現(xiàn)出來的差距。
　　
　　記者：您談到我們目前還有兩個(gè)市場(chǎng)做的不夠，就是農(nóng)村市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)，那您能不能談一下國(guó)外圖書市場(chǎng)是如何看待進(jìn)入比較晚的中國(guó)市場(chǎng)的，覺得中國(guó)圖書市場(chǎng)有什么亮點(diǎn)，有什么可以吸引他們的地方?
　　柳斌杰：國(guó)外出版集團(tuán)非�？春弥袊�(guó)的市場(chǎng)。首先，他們看到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常快，社會(huì)的變化速度在世界發(fā)展歷史上少有，所以他們判斷中國(guó)是一個(gè)新興、巨大的文化市場(chǎng)。第二，他們看到中國(guó)文化傳統(tǒng)，應(yīng)該說我們是歷史上非常強(qiáng)調(diào)書香的民族。中國(guó)的出版歷史最長(zhǎng)，我們留下的歷史典籍獨(dú)一無二，這也反映我們民族過去知書、讀書、愛書、藏書的好傳統(tǒng)，所以這樣一個(gè)民族在未來發(fā)展中必然有需求高潮的到來。第三，就是在中國(guó)市場(chǎng)上有很多的弱點(diǎn)，即競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)的問題，有一些方面還有空白點(diǎn)，這也正是西方國(guó)際出版商看中的商機(jī)。比如像《哈利波特》在中國(guó)暢銷的程度超過其他國(guó)家，這是他能看到的機(jī)會(huì)。所以他隨時(shí)都在分析中國(guó)市場(chǎng)的動(dòng)向，推出適合中國(guó)市場(chǎng)的作品。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，他們相信13億人民消費(fèi)能力是對(duì)他們最大的吸引力。發(fā)達(dá)國(guó)家每年人均消費(fèi)圖書是10―15本，而我們?nèi)司�只�?―5本。如果我們中國(guó)人均消費(fèi)圖書可以達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家水平，那這一塊的潛在利益不得了，對(duì)他們是一個(gè)很大的誘惑。這些都是外商看中的。
　　
　　中國(guó)圖書輸出形勢(shì)正在向好的方向發(fā)展
　　
　　記者：一直以來我國(guó)與國(guó)際市場(chǎng)的產(chǎn)品貿(mào)易存在逆差，比如說音像、影視作品、游戲軟件。單單從圖書的角度看，您認(rèn)為這個(gè)逆差到了什么樣的程度，未來的發(fā)展趨勢(shì)是怎樣的?
　　柳斌杰：圖書方面的逆差有幾個(gè)方面，是要區(qū)別對(duì)待的。一個(gè)是圖書的實(shí)物貿(mào)易，這幾年中國(guó)的圖書對(duì)國(guó)際市場(chǎng)有吸引力，所以中國(guó)的實(shí)物出口是一個(gè)順差。2006年我們出口量是736萬冊(cè)，進(jìn)口是360萬冊(cè)，出口約是進(jìn)口的兩倍，說明中國(guó)的產(chǎn)品已經(jīng)可以進(jìn)入世界市場(chǎng)。最大的差距在版權(quán)貿(mào)易上，進(jìn)入新世紀(jì)的時(shí)候，我們引進(jìn)和出口的比例是15:1，到了去年縮小到5:1，輸出版權(quán)只有2050項(xiàng)，而引進(jìn)的版權(quán)是10300多項(xiàng)，這體現(xiàn)出有很大的差距。這個(gè)差距要進(jìn)行科學(xué)的分析，一是我們的實(shí)力不強(qiáng)，精品力作向國(guó)際輸出得不夠。第二也是比較客觀的，一個(gè)國(guó)家面對(duì)100多個(gè)國(guó)家，一個(gè)國(guó)家引進(jìn)幾種好的作品就會(huì)出現(xiàn)逆差，我覺得這反映了中國(guó)圖書市場(chǎng)的開放，我們對(duì)世界民族創(chuàng)作的優(yōu)秀文化、優(yōu)秀圖書是開放的。現(xiàn)在我們基本上可以做到世界上暢銷書同步在中國(guó)發(fā)行，這是一個(gè)好的現(xiàn)象。但是帶來的問題就是逆差過大，所以我們要努力打造精品力作，以我們更多的自身版權(quán)輸出到其他國(guó)家，這是文化創(chuàng)造力的象征。今年單項(xiàng)活動(dòng)里面也有一些好的表現(xiàn)，比如法蘭克福書展，北京圖書博覽會(huì)和最近剛剛結(jié)束的莫斯科國(guó)際圖書展，單項(xiàng)活動(dòng)里面中國(guó)輸出的版權(quán)大幅度提升。這說明大家都看好中國(guó)的一些品牌，中國(guó)圖書輸出形勢(shì)正在向好的方向轉(zhuǎn)變。
　　
　　記者：我注意到，您前不久說過，上海成為我國(guó)圖書的高地，尤其是在版權(quán)貿(mào)易和出版方面做的比較好，您能不能介紹一下上海在這方面好的經(jīng)驗(yàn)和做法呢?
　　柳斌杰：上海是一個(gè)文化素質(zhì)比較好的城市，是中國(guó)圖書文化潮流的引導(dǎo)者。我們現(xiàn)在的出版業(yè)幾乎全部是從上海誕生的，所以在人才、出版各方面具備這種優(yōu)勢(shì)。近些年來，上海利用各種資源、人才的優(yōu)勢(shì)，主要是在出版精品上下功夫，上海出版的一些文化類、文藝類的圖書在國(guó)際上很有影響。這兩年大家精心編寫的《話說中國(guó)》受到許多國(guó)家好評(píng)，許多國(guó)家的圖書館、政府都采購(gòu)了這本書。上海就是利用國(guó)內(nèi)最優(yōu)秀的作者，組織最優(yōu)秀的稿件匯編成當(dāng)代最優(yōu)秀的中國(guó)圖書，這就是他的優(yōu)勢(shì)。上海非常重視與城市文化素養(yǎng)相適應(yīng)的出版業(yè)，注重圖書的質(zhì)量、文化品位，不是那種快餐式的急于求成，而是下功夫打造精品力作。
　　
　　要?jiǎng)?chuàng)作更多反映當(dāng)代中國(guó)人精神面貌的作品
　　
　　記者：您認(rèn)為在寫書人、出書人、賣書人、讀書人當(dāng)中究竟誰決定中國(guó)圖書在世界市場(chǎng)上的份額呢?
　　柳斌杰：在世界市場(chǎng)上的份額，關(guān)鍵決定于寫書人。文化行業(yè)，創(chuàng)意是靈魂。像出版、銷售、發(fā)行，這都是形式流通，關(guān)鍵是有沒有好的內(nèi)容，所以我們?cè)谥袊?guó)提倡發(fā)展創(chuàng)意文化，用我們民族的自主創(chuàng)新能力，用我們的智慧，把更好的作品奉獻(xiàn)給大家。
　　我們現(xiàn)在的圖書，如果說品牌、 影響力不夠的話，主要是創(chuàng)意方面的問題。從產(chǎn)業(yè)的角度來講，消費(fèi)決定生產(chǎn)，這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)最基本的原理，沒有消費(fèi)就沒有生產(chǎn)。消費(fèi)者的需求就是生產(chǎn)的動(dòng)力，我們一是要抓源頭創(chuàng)作，適應(yīng)世界文化交流需要，提供好的原創(chuàng)作品，有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的作品。另一方面我們也要調(diào)查了解市場(chǎng)，特別是國(guó)際市場(chǎng)，要了解國(guó)際讀者的需求。有些東西在國(guó)內(nèi)覺得很好，但是到了國(guó)際上，別人是不是看得懂，這就要適應(yīng)國(guó)際讀者需求，所以我們要進(jìn)行大量的調(diào)查研究，也通過各種渠道了解外國(guó)人對(duì)中國(guó)文化的追求。
　　比如最早我們出版圖書就是表現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)文化的，針灸、中醫(yī)這些門類的圖書很受歡迎。再就是后來中國(guó)傳統(tǒng)文化，我在很多國(guó)家看到他們了解中國(guó)圖書最多的就是孔子、老子、孫子。我到一個(gè)國(guó)家去看他們進(jìn)口圖書名單，排第一位的就是孔子，相關(guān)的書在他們國(guó)家出了130多本，還有一些當(dāng)代小說家的作品，這就是他們需要的。
　　現(xiàn)在情況不一樣了，除了要了解中國(guó)傳統(tǒng)文化，像針灸、中醫(yī)、武術(shù)等，他們更愿意了解現(xiàn)代中國(guó)。就是在改革開放以后，具有世界影響的這樣一個(gè)中國(guó)，我們要?jiǎng)?chuàng)作當(dāng)代的中國(guó)作品，這是外國(guó)人急需了解的。所以，傳統(tǒng)和現(xiàn)代這兩方面要加強(qiáng)。
　　
　　記者：這也反映出來自世界各地的人們想了解現(xiàn)在的中國(guó)是什么樣的。
　　柳斌杰：對(duì)，這也是今后適應(yīng)世界讀者需求的要點(diǎn)。不然的話，總是孔子、老子，不能反映當(dāng)代中國(guó)13億人民奮斗的精神面貌。
　　
　　讓中國(guó)文化“走出去”的關(guān)鍵是創(chuàng)新
　　
　　記者：我們知道在2005年7月，國(guó)務(wù)院新聞辦公室與新聞出版總署聯(lián)合發(fā)布了關(guān)于“中國(guó)圖書對(duì)外推廣計(jì)劃”實(shí)施辦法的通知，制定這個(gè)計(jì)劃的初衷是什么，現(xiàn)在發(fā)展到了什么程度?
　　柳斌杰：這是我們國(guó)家文化走出去的戰(zhàn)略組成部分。與我們的經(jīng)濟(jì)、政治在國(guó)際上的影響力來比較，我們的文化現(xiàn)在比較弱，在國(guó)際上我們的文化傳播、傳媒的影響力與我們?cè)谑澜缟系慕?jīng)濟(jì)地位不相稱，與國(guó)際政治地位不相稱，所以要實(shí)施文化“走出去”。通過文化宣傳改革開放、和諧發(fā)展的中國(guó)，在這個(gè)大的框架下，從圖書產(chǎn)品的渠道走出去。當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)“中國(guó)圖書對(duì)外推廣計(jì)劃”，設(shè)想把中國(guó)最優(yōu)秀的作品通過推廣計(jì)劃，推廣到其他國(guó)家，隨之我們成立了一個(gè)推廣的機(jī)構(gòu)。一開始是20家單位參加，后來發(fā)展到28家單位參加，大家積極做這個(gè)工作。國(guó)家財(cái)政也拿出一定的資金，資助推廣計(jì)劃的實(shí)施。計(jì)劃實(shí)施以來，收到了很好的反響，一年時(shí)間就推廣了1300多種中國(guó)的優(yōu)秀圖書。這都是征求國(guó)外的相關(guān)機(jī)構(gòu)、外國(guó)朋友的意見綜合推薦出來的。然后我們同19個(gè)國(guó)家簽訂了合作出版的協(xié)議，由中國(guó)政府資助版權(quán)費(fèi)和翻譯的費(fèi)用，他們國(guó)家出版機(jī)構(gòu)主辦，這樣的圖書很容易進(jìn)入有關(guān)國(guó)家的主流渠道，而不只是把我們的書賣給他，是他們自己出版書，這個(gè)效果很好�，F(xiàn)在已經(jīng)成功的做了210種產(chǎn)品，進(jìn)入到40多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，并且還在進(jìn)行。這個(gè)計(jì)劃的核心就是政府支持、社會(huì)參與、企業(yè)主導(dǎo)，推廣中國(guó)的圖書。為了配合推廣計(jì)劃實(shí)施，我們專門辦了“中國(guó)圖書對(duì)外推廣計(jì)劃”英文期刊，直接為國(guó)外出版機(jī)構(gòu)提供書目，他們可以選擇。還開辦了圖書推廣網(wǎng)，大型網(wǎng)站也掛上我們的推廣計(jì)劃。
　　今年我們要進(jìn)一步做好這個(gè)工作，真正了解外國(guó)讀者需要中國(guó)什么樣的圖書。我們聘請(qǐng)了一個(gè)專家顧問團(tuán)，請(qǐng)他們介紹英語、法語、俄語國(guó)家需要我們什么書，這使我們更加準(zhǔn)確了解國(guó)際市場(chǎng)的需求，讀者的反映，而不是一廂情愿地，人家不愿意看我們還硬要推廣，這是沒有效果的�！皥D書推廣計(jì)劃”效果非常好，比如一本圖書，在國(guó)外有很多讀者，時(shí)間長(zhǎng)，流傳的范圍比較廣。新聞傳播很短的時(shí)間就過去了，圖書的影響力就比較大。我們接觸的外國(guó)人，只要是認(rèn)真讀了中國(guó)圖書的人，都對(duì)中國(guó)十分感興趣，所以這個(gè)計(jì)劃我們會(huì)繼續(xù)做下去。
　　
　　記者：也就是說盡量收集受眾的需求，做一種有針對(duì)性的推廣，這樣會(huì)收到事半功倍的效果。此外，我們想了解在這個(gè)計(jì)劃中，民營(yíng)的出版機(jī)構(gòu)有沒有被列入?您認(rèn)為今后在中國(guó)的市場(chǎng)上民營(yíng)出版機(jī)構(gòu)會(huì)扮演什么樣的角色呢?
　　柳斌杰：民營(yíng)機(jī)構(gòu)參加推廣圖書會(huì)占重要的地位，我們支持他們的發(fā)展，也鼓勵(lì)民營(yíng)機(jī)構(gòu)創(chuàng)辦專門對(duì)外的出版發(fā)行機(jī)構(gòu)，來參與這項(xiàng)活動(dòng)。這個(gè)是國(guó)家很歡迎、鼓勵(lì)的。
　　
　　記者：有人認(rèn)為中國(guó)出版業(yè)想走出國(guó)門必須先解決自身的問題。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在自身的行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力讓人擔(dān)憂。如此說來，中國(guó)圖書走出國(guó)門的道路還很遠(yuǎn)，不能說對(duì)外翻譯出版幾本古籍就算走出國(guó)門了，請(qǐng)問署長(zhǎng)，您怎么看這個(gè)問題?
　　柳斌杰：這個(gè)看法很對(duì)。我們走出去，首先確實(shí)要解決自身的問題。我們現(xiàn)在工作的重點(diǎn)就是深化體制改革。國(guó)際市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)首先需要很強(qiáng)的市場(chǎng)主體，有了市場(chǎng)主體才有開發(fā)市場(chǎng)的欲望和激情。如果是單純政府去做那是做不好的，所以現(xiàn)在通過改革要造成這樣一個(gè)有競(jìng)爭(zhēng)力的主體。其次，出版業(yè)本身要?jiǎng)?chuàng)造自己的品牌、名牌，應(yīng)該調(diào)動(dòng)一切積極因素，發(fā)展文化生產(chǎn)力，增加自主創(chuàng)新能力。這個(gè)問題不解決，光靠教材的出版來求生存，不去創(chuàng)作更好的作品，不去開發(fā)品牌圖書，就很難做到走出去。
　　從某種程度上說，我們出版社資源重復(fù)浪費(fèi)非常大，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題。很多出版社長(zhǎng)期以來就是做古籍，今天《二十四史》翻譯了一個(gè)版，明天《論語》出了一個(gè)翻譯版。當(dāng)然，這是需要的，古籍傳承也是需要的。但是這不能成為出版的主體，應(yīng)該結(jié)合當(dāng)代創(chuàng)作。我們要傳播當(dāng)代人的進(jìn)程，這是提高競(jìng)爭(zhēng)力的一個(gè)重要方面，是需要解決的重要問題。所以要從體制上、從民族的創(chuàng)造力上、從出版單位轉(zhuǎn)變觀念等方面加以解決。過分依賴教材而不去找市場(chǎng)也是落后的心態(tài)，這個(gè)問題不解決，開拓市場(chǎng)就缺乏動(dòng)力。你說的非常正確，我們?cè)谶@方面正努力去做。
　　
　　記者：圖書創(chuàng)新很重要，而創(chuàng)新點(diǎn)應(yīng)該來自對(duì)市場(chǎng)的深入調(diào)研。
　　柳斌杰：如果解決不了這個(gè)問題，長(zhǎng)遠(yuǎn)來看出版單位就會(huì)做不下去，因?yàn)檎�府�?huì)向?qū)W生免費(fèi)提供教材，2億多學(xué)生的教材在1―2年都會(huì)變成公益性的。所以出版單位光靠這個(gè)賺錢的時(shí)代過去了，必須進(jìn)入市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。
　　
　　培養(yǎng)自己的翻譯人才是長(zhǎng)遠(yuǎn)戰(zhàn)略
　　
　　記者：譯林出版社在外國(guó)當(dāng)代文學(xué)出版方面做得非常好。我想，外國(guó)文學(xué)在中國(guó)受到歡迎，中國(guó)一些精華的東西也應(yīng)該推廣出去。我們知道，您提到建立翻譯的人才庫(kù)。漢語翻譯成其他語言的力量不足是不是成為中國(guó)圖書走到世界較大的障礙?
　　柳斌杰：語言問題是中國(guó)圖書走向世界的重要障礙。因?yàn)椴唤鉀Q語言問題，大多數(shù)人就會(huì)讀不懂，要解決語言問題，這就需要翻譯。翻譯隊(duì)伍不強(qiáng)是現(xiàn)在的一大問題。當(dāng)代文化中的重要人物，像巴金、茅盾、 郭沫若，這些人都從事過翻譯，他們都介紹過外國(guó)的經(jīng)典，但是現(xiàn)在缺少圖書出版翻譯方面的大家。
　　我們要培養(yǎng)自己的隊(duì)伍，通過高等學(xué)校培養(yǎng)安心從事翻譯工作的人才。翻譯有一個(gè)再創(chuàng)作的過程，語言轉(zhuǎn)化工作也不是簡(jiǎn)單的語言問題，還有一個(gè)文化修養(yǎng)、專業(yè)修養(yǎng)的問題，也有一些理論知識(shí)。比如專業(yè)方面的書，如航天方面你不懂也翻譯不了，所以需要培養(yǎng)這樣一批翻譯力量。另外要引進(jìn)人才，希望用母語國(guó)家的人來翻譯，他們了解他們的文化、文字表達(dá)方式，這樣翻譯出來更加受歡迎。比如英國(guó)的作家、俄羅斯的作家翻譯中國(guó)書在其所在國(guó)家就非常受歡迎，因?yàn)楦�熟悉自己語言的特點(diǎn)，更加懂得讀者的心理，感受就好一些。我們翻譯的圖書有時(shí)候不適合他們的閱讀習(xí)慣。每個(gè)民族都有自己的特點(diǎn)，我們要盡量適應(yīng)，所以翻譯是關(guān)鍵的問題。
　　
　　記者：翻譯，尤其是文學(xué)翻譯，需要長(zhǎng)時(shí)間的積累和沉淀，而且比較有名的翻譯家都要耐得住寂寞。翻譯很艱苦，需要反復(fù)推敲。中國(guó)圖書走出去究竟需要培養(yǎng)更多的本國(guó)的翻譯，還是直接引進(jìn)來?
　　柳斌杰：目前主要還是想引進(jìn)外國(guó)的，因?yàn)樗麄兎�譯的圖書更加容易進(jìn)入本國(guó)讀者的心目中去。但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，我們要訓(xùn)練自己的隊(duì)伍。我們?cè)谝恍└叩仍盒＃�一些研究機(jī)構(gòu)重點(diǎn)聯(lián)系了一批翻譯專家，給他們機(jī)會(huì)了解外國(guó)，了解出版圖書的情況，推薦其中一些優(yōu)秀的作品讓他們翻譯。
　　
　　記者：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看還是要培養(yǎng)自己的翻譯。請(qǐng)問柳署長(zhǎng)，我們國(guó)內(nèi)哪些出版社和版權(quán)輸出單位在這個(gè)領(lǐng)域做得比較成功呢?
　　柳斌杰：做得成功的有一些。上海世紀(jì)出版集團(tuán)、上海文藝社，在精品圖書方面做得比較好，在國(guó)外很受歡迎。再如北京的外研社，他們?cè)谡Z言教學(xué)方面的書做得很好，也受國(guó)外的歡迎。還有像外文局的出版社在宣傳當(dāng)代中國(guó)方面的書也很受歡迎。一批具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的出版單位正在形成。我們上次表彰了20多家，今年會(huì)有更多參加到行列中。因?yàn)樗麄冞^去沒有重視國(guó)際市場(chǎng)，現(xiàn)在他們開始瞄準(zhǔn)國(guó)際市場(chǎng)，策劃、翻譯、出版一些優(yōu)秀的作品。
　　
　　電子出版業(yè)方興未艾
　　
　　記者：您對(duì)中國(guó)以網(wǎng)絡(luò)為媒體的電子出版業(yè)的未來發(fā)展怎么看?
　　柳斌杰：中國(guó)的電子出版是這幾年發(fā)展最快的。通過國(guó)民閱讀調(diào)查，電子閱讀、在線閱讀在年輕人當(dāng)中非常受歡迎，傳統(tǒng)的讀書方式主要在中老年人這個(gè)范圍比較穩(wěn)定，大概是這么一個(gè)態(tài)勢(shì)。這與電子出版、網(wǎng)絡(luò)出版的發(fā)展很有關(guān)系，這幾年發(fā)展得非�？�。目前我們市場(chǎng)上流通的電子書已經(jīng)有30多萬種，在線閱讀人數(shù)超過了1億。其實(shí)像游戲、軟件出版每年都是翻番，甚至以幾倍的速度增長(zhǎng)。剛開始有統(tǒng)計(jì)時(shí)，網(wǎng)絡(luò)游戲的收入才幾個(gè)億，到去年已經(jīng)達(dá)到了50多億。而且我們自身出版的游戲軟件也越來越多，過去有一些軟件都是國(guó)外的，來自韓國(guó)、日本的占主導(dǎo)地位。現(xiàn)在我們自己的民族游戲軟件已經(jīng)上升到76％，占了市場(chǎng)主導(dǎo)地位。大量的資金和人才流向了軟件開發(fā)的出版企業(yè)，一大批游戲軟件在不斷開發(fā)出來，互動(dòng)游戲市場(chǎng)增加了新的內(nèi)容，這在中國(guó)發(fā)展非�？臁�
　　當(dāng)然這個(gè)也帶來另外一個(gè)問題，就是青少年沉迷于網(wǎng)絡(luò)，家長(zhǎng)有所擔(dān)心，這個(gè)問題我們也在想辦法解決。網(wǎng)絡(luò)電子出版要更好的引導(dǎo)閱讀的新趨勢(shì)，特別是未成年人能夠正確上網(wǎng)，健康上網(wǎng)，而不至于讓家長(zhǎng)、老師擔(dān)心。
　　
　　記者：的確，電子出版是符合大眾消費(fèi)和文化的流行趨勢(shì)，那我們?cè)趯?duì)外出版的過程中有沒有加強(qiáng)一些電子圖書的推廣?
　　柳斌杰：我們正在加強(qiáng)，像游戲軟件出版影響很大，東南亞、歐美地區(qū)，我們有10多個(gè)產(chǎn)品在幾十個(gè)國(guó)家上網(wǎng)，你可以在線看到，哪個(gè)國(guó)家有多少人在線，這就發(fā)揮了網(wǎng)絡(luò)的特點(diǎn)。我們也在增加電子書、網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品的生產(chǎn)，豐富它的內(nèi)容，把一些中國(guó)積累下來的生動(dòng)的、故事感很強(qiáng)的東西推廣到外國(guó)。
　　
　　把國(guó)際書展當(dāng)作重要的展示交流舞臺(tái)
　　
　　記者：在剛剛結(jié)束的莫斯科書展中，中國(guó)作為主賓國(guó)，在這么強(qiáng)大的陣容中我們?nèi)〉媚男┏晒�，您能給大家介紹一下嗎?
　　柳斌杰：莫斯科書展是我們今年重要的活動(dòng)，也是中國(guó)在俄羅斯舉行“中國(guó)年”的重要活動(dòng)，所以國(guó)家非常重視，行業(yè)也非常重視。這次有137家出版社參加書展，帶去了2萬多冊(cè)新書，在莫斯科書展上是一個(gè)亮點(diǎn)。國(guó)務(wù)委員陳至立參加開幕式并發(fā)表了講話，俄羅斯第一副總理也發(fā)表了講話，贊揚(yáng)中國(guó)是世界公認(rèn)的第一出版大國(guó)，中國(guó)的出版業(yè)風(fēng)采非常吸引俄羅斯讀者，書展期間組織了100多項(xiàng)各式各樣的活動(dòng)，推介中國(guó)的文化、圖書。從外圍的文化圈來說，這個(gè)活動(dòng)中有200多項(xiàng)，我主要是說書展的范圍，中俄出版家的聯(lián)誼會(huì)，作者現(xiàn)場(chǎng)簽名售書，與讀者對(duì)話等，盛況空前。王蒙等20位作家親自到場(chǎng)和喜歡他們的俄羅斯讀者見面，氣氛非常熱烈。
　　書展上舉行了一系列論壇、版權(quán)貿(mào)易洽談等活動(dòng)。還舉行了李嵐清同志的新書《為了13億人的教育》發(fā)布會(huì)以及他的《篆刻藝術(shù)畫冊(cè)》展示，中國(guó)的2008年奧運(yùn)會(huì)的圖書也做了一個(gè)展區(qū)、一個(gè)主題，很受觀眾歡迎。我們的主題就是“閱讀中國(guó)書，了解中國(guó)人”，搞得非�；钴S。從版權(quán)貿(mào)易看，我們達(dá)成了804項(xiàng)協(xié)議，其中600項(xiàng)是我們中國(guó)版權(quán)輸出意向，反映了俄羅斯出版界或者公眾對(duì)中國(guó)圖書的喜愛。帶去的近2萬冊(cè)圖書也在現(xiàn)場(chǎng)銷售一空，剩下一些圖書是因?yàn)楣ぷ饕�用不能銷售，不能滿足大家的需要。
　　另外，中國(guó)政府向俄羅斯圖書展贈(zèng)送了一套500冊(cè)非常漂亮的《欽定四庫(kù)全書匯要》，俄羅斯國(guó)家圖書館館藏以后會(huì)給俄羅斯讀者帶來欣喜。出版界和俄羅斯的新聞傳媒署、科學(xué)院簽訂了一些合作協(xié)議，進(jìn)一步推動(dòng)了雙方文化交流。我們重點(diǎn)想把中國(guó)當(dāng)代的經(jīng)典作家介紹給俄羅斯。中國(guó)讀者讀俄羅斯作品的很多，中國(guó)了解的俄羅斯作家也很多，但是俄羅斯了解中國(guó)的不多，特別是當(dāng)代的不知道幾個(gè)，我們要加大這方面工作力度。
　　
　　記者：應(yīng)該說舉行這種大型書展或者國(guó)際性書展，對(duì)中國(guó)圖書走出去是非常好的途徑，也是很大的商機(jī)。法蘭克福書展是國(guó)際性的大型書展，在這類書展上中國(guó)政府應(yīng)該采取怎樣的措施推廣中國(guó)的圖書呢?
　　柳斌杰：我們對(duì)擴(kuò)大國(guó)際圖書市場(chǎng)非常重視。這幾年，黨中央、國(guó)務(wù)院專門指示要利用好重要的國(guó)際書展。所以我們從幾十個(gè)國(guó)際書展中確定了一批國(guó)際書展作為政府重點(diǎn)扶持的書展，像法蘭克福就是我們第一個(gè)扶持參加的。因?yàn)榉ㄌm克福是世界公認(rèn)的圖書的奧林匹克，規(guī)模最大、最權(quán)威、交易最活躍的書展，最近連續(xù)幾年由國(guó)家出資金做展覽，打造環(huán)境，給出版業(yè)創(chuàng)造條件參展，進(jìn)行了一定的投入。其次是組織生產(chǎn)一批針對(duì)法蘭克福書展的精品圖書，包括一大批外文出版物，因?yàn)檫@是國(guó)際市場(chǎng)，不是針對(duì)哪一國(guó)的問題，而且專門為書展準(zhǔn) 備外文書的數(shù)量一年比一年增加，今年預(yù)計(jì)可以達(dá)到幾百種，這是過去沒有的，這是政府支持出版外文書籍的結(jié)果。還有就是鼓勵(lì)出版界參加法蘭克福書展，包括民營(yíng)的，每年有大量的人去法蘭克福進(jìn)行版權(quán)貿(mào)易，這方面我們大力支持。為了配合法蘭克福書展，我們還舉辦一些文化活動(dòng)，做到豐富多彩。所以中國(guó)在法蘭克福書展連續(xù)幾年影響越來越大，成為法蘭克福書展里面最耀眼的國(guó)家。
　　大家過去沒有把國(guó)際書展當(dāng)成一個(gè)重要的舞臺(tái)去展示自己，考驗(yàn)自己的競(jìng)爭(zhēng)力，往往就帶一些書放在那就回來了，所以效果不是很好�，F(xiàn)在大大改變了，去年法蘭克福書展上中國(guó)的版權(quán)輸出是順差，我們中國(guó)還是有力量能跟國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的。
　　
　　記者：中國(guó)的出版社目前在與國(guó)外的出版集團(tuán)合作中，包括參加這些國(guó)際書展，會(huì)不會(huì)讓有經(jīng)驗(yàn)的出版社把這個(gè)作為進(jìn)入中國(guó)的跳板?不開放不行，一下子開放也不行。國(guó)家怎樣幫助國(guó)內(nèi)的出版社渡過難關(guān)。
　　柳斌杰：首先是從總體上開放。加入世貿(mào)時(shí)承諾開放文化市場(chǎng)，我們是認(rèn)真兌現(xiàn)對(duì)國(guó)際社會(huì)的承諾的。5年來，我們?cè)趪?guó)內(nèi)建立了一大批中外合資、外資獨(dú)資的印刷發(fā)行方面的企業(yè)，主要還是在生產(chǎn)領(lǐng)域。出版這個(gè)環(huán)節(jié)我們沒有對(duì)外開放，我們也沒承諾，許多國(guó)家都沒有承諾。目的就是要使我們自己的出版單位能夠經(jīng)得起市場(chǎng)的考驗(yàn)，能夠順利的從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，利用當(dāng)前發(fā)展的機(jī)遇更快發(fā)展起來。把自己做大做強(qiáng)，我們就不怕競(jìng)爭(zhēng)。
　　目前，我們的出版對(duì)外活動(dòng)只限于單項(xiàng)合作，一本書一個(gè)項(xiàng)目可以合作，外資不能進(jìn)入出版領(lǐng)域。外面的出版社也不能和國(guó)內(nèi)的出版社進(jìn)行資本方面的合作，這個(gè)是國(guó)家政策不允許的。目的就是為了保護(hù)民族的原創(chuàng)能力，保證民族出版事業(yè)順利發(fā)展，這個(gè)是沒有問題的。
　　現(xiàn)在大的問題是什么呢?我們和國(guó)外出版集團(tuán)、傳媒集團(tuán)相比較，我們不大、不強(qiáng)，出版集團(tuán)比較小。外國(guó)一個(gè)出版集團(tuán)生產(chǎn)能力幾乎等于我們?nèi)珖?guó)出版單位的總和，這樣的集團(tuán)很多。面對(duì)這樣強(qiáng)大的對(duì)手，我們要千方百計(jì)通過投入、增加資本，通過市場(chǎng)化的改造、組建集團(tuán)等方式，來增強(qiáng)我們自身的能力，只有在那個(gè)時(shí)候我們才可以同國(guó)外的出版集團(tuán)競(jìng)爭(zhēng)，使我們出版業(yè)的實(shí)力足以和他們抗衡。國(guó)際上前10名的傳媒集團(tuán)實(shí)力都非常強(qiáng)大，所以我們?cè)谡�策上目前還是保護(hù)中國(guó)出版業(yè)的。
　　
　　用改革的辦法激活圖書市場(chǎng)
　　
　　記者：改革開放以來中國(guó)在許多領(lǐng)域告別了票證，從計(jì)劃走向市場(chǎng)了，唯有書號(hào)是從無限制變成計(jì)劃供應(yīng)，這是為什么?現(xiàn)在我們要面臨更大的競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)的前提就是公平，書號(hào)這個(gè)問題會(huì)考慮重新開放嗎?
　　柳斌杰：應(yīng)該說書號(hào)是我們中國(guó)特色的問題，國(guó)際上不存在這個(gè)問題，書號(hào)是國(guó)際統(tǒng)一協(xié)調(diào)的編碼，為了市場(chǎng)流通。中國(guó)使用國(guó)際統(tǒng)一書號(hào)以后，有一個(gè)調(diào)控的手段就有了數(shù)量的概念，所以沿用了很多年�，F(xiàn)在的弊端也已經(jīng)顯示出來，應(yīng)該說按照編輯平均分配書號(hào)不符合生產(chǎn)發(fā)展需要，生產(chǎn)能力強(qiáng)的出版社書號(hào)不夠用，出版能力較弱的出版社書號(hào)有剩余，就產(chǎn)生了一個(gè)買賣書號(hào)的問題，也引起了大家的關(guān)注�，F(xiàn)在，隨著市場(chǎng)轉(zhuǎn)換，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的辦法已經(jīng)不太適用今天的圖書管理。所以下一步，隨著出版單位的轉(zhuǎn)制，要逐步解決書號(hào)問題，書號(hào)數(shù)量上不限，放開并滿足供應(yīng)。我們還要進(jìn)一步改革書號(hào)管理的辦法，這個(gè)會(huì)很快得到解決。
　　
　　記者：這是一個(gè)讓很多出版商聽后非常高興的消息。近期我們注意到有第一屆中國(guó)出版政府獎(jiǎng)、圖書獎(jiǎng)評(píng)選活動(dòng)，您能介紹一下這個(gè)活動(dòng)的意義和目的嗎?
　　柳斌杰：出版是一個(gè)很崇高的事業(yè)，中國(guó)歷來有盛世修史、政府制書這么一個(gè)傳統(tǒng)。這些年來政府對(duì)圖書的出版一直有獎(jiǎng)勵(lì)的政策。前些年叫做國(guó)家圖書獎(jiǎng)，從90年代開始，每?jī)赡昱e行一次，一共連續(xù)舉行了很多屆。從去年對(duì)整個(gè)文化領(lǐng)域的獎(jiǎng)項(xiàng)做了統(tǒng)一的調(diào)整，把原來的這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)合并設(shè)立了中國(guó)出版政府獎(jiǎng)。
　　其目的，一是展示一段時(shí)間以來中國(guó)出版的成果，它的精品力作，通過專家評(píng)選把一些好的作品推出來，作為國(guó)家文化寶庫(kù)的一部分。第二就是體現(xiàn)國(guó)家對(duì)出版方向的引導(dǎo)。根據(jù)市場(chǎng)發(fā)展、歷史發(fā)展的需要，這一段時(shí)間國(guó)家在哪一方面是提倡的、鼓勵(lì)激勵(lì)的，通過評(píng)選這種方式體現(xiàn)出來。第三就是向社會(huì)提供精品力作的名單�，F(xiàn)在的出版物非常多，一年20余萬種，這么多種擺在你面前，你該讀哪個(gè)，沒那么多時(shí)間選擇，通過專家的挑選，讓你知道哪一些書是好的。第四是引導(dǎo)和鼓勵(lì)作者寫出更好的作品。
　　圖書獎(jiǎng)在許多國(guó)家都是總統(tǒng)獎(jiǎng)，因?yàn)閳D書是文化最重要的載體，長(zhǎng)期積累，最后留下來的是什么?只有書，不會(huì)有別的。一個(gè)人要長(zhǎng)期讓后代知道你，沒有書，別人是不知道的。所以書籍積累的文化價(jià)值是非常重要的，許多國(guó)家都有政府獎(jiǎng)、總統(tǒng)獎(jiǎng)。我們國(guó)家也有，今年是第一屆參加評(píng)選的人都是中國(guó)知識(shí)界的權(quán)威人士，數(shù)學(xué)有數(shù)學(xué)界的權(quán)威，物理、文學(xué)等也都是最權(quán)威的評(píng)委，把我們文化精品推薦給社會(huì)，引導(dǎo)讀者讀好書，引導(dǎo)作者寫好書，引導(dǎo)出版家出好書。
　　
　　記者：的確，出版行業(yè)關(guān)系到國(guó)家的全局，是非常神圣的行業(yè)，我們希望在政府的鼓勵(lì)支持下，加上出版行業(yè)的不斷創(chuàng)新，能夠在國(guó)際市場(chǎng)上看到更多的中國(guó)品牌、名牌圖書，讓世界更全面地了解中國(guó)。謝謝柳署長(zhǎng)接受我們的采訪。

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