人啊,哪怕生活上苦一點,你讓他信仰上自由一點,他也會覺得心里很滿足。未來的中國要發(fā)展,對宗教要給予更多的空間 　　 　　談幸福 　　 　　
　　人物周刊:我們注意到一個現(xiàn)象,中國大陸和臺灣的地鐵里的乘客表情,是不一樣的。在臺灣的地鐵里,人們的表情平靜安閑,中國大陸的地鐵里,則往往是焦慮、心事沉沉。請教大師,原因何在?
　　星云大師:你剛才問的,要從中國大陸久遠(yuǎn)以來的文化來講。從春秋戰(zhàn)國開始,一直到民國建立、國共分立、文化大革命,基本上中國幾千年人們都不快樂。為什么呢?這個社會是混亂的:戰(zhàn)爭不斷,皇權(quán)專制,中國人的本性沒有得到解放。直到最近30年,才有鄧小平的改革開放,胡錦濤先生的“和諧社會”。這都是難得的、了不起的,對中國有巨大貢獻(xiàn)的。但是(類似這30年的中國變化)歷史上還是很少的啊。
　　你看到現(xiàn)代的人笑容不夠,這是內(nèi)心的歡喜不夠,臉上的光彩、亮麗啊就不夠。不過現(xiàn)在中國也在一天天進(jìn)步,大陸人民也在一天天享受到人類需要。人類需要什么?不單是自由民主,而且是幸福安樂,這應(yīng)該會促進(jìn)道德的進(jìn)步。
　　人物周刊:昨天晚上我們參加了您的大專夏令營見面會,您在和學(xué)生對話中提到“自由民主很好,但是不夠的,要回到心靈的幸�！�,體現(xiàn)出一位宗教大師對世道人心的觀察。但是這句話如果在大陸傳播開來,會不會遇到障礙?
　　星云大師:現(xiàn)在大陸已經(jīng)走上改革之路,不會回頭了,只會往前走。政府也要給予人們幸福、自由,他們也開始重視制度改革,不像以前那么固執(zhí)。
　　我想中國會越來越好,慢慢在世界上獨領(lǐng)風(fēng)騷。我們看到中國這么正常下去,很好。只是中國現(xiàn)在城鄉(xiāng)差距太大,貧窮的地區(qū)也需要政府、慈善人士對他們提供教育和鼓勵,對他們的基本需要能夠給予照顧。
　　
　　談財富
　　
　　人物周刊:您總是講以眾為我,無我無私,這是您作為高僧大德的修為,可是對于今天生活在滾滾紅塵中的大陸民眾來說,大多正受金錢、欲望的驅(qū)動,社會物欲滾滾,您如何開示民眾?
　　星云大師:美國是一個很開放的社會,你到美國去,什么人種都有,哪一個國家的人,黃種人、白種人、黑種人滿街都是,它沒有中國的問題。經(jīng)濟(jì),全世界都把錢存到美國去,美國的經(jīng)濟(jì)還是很穩(wěn)定,讓人信賴的。現(xiàn)在說美國的經(jīng)濟(jì)這樣那樣,聳人聽聞,但是我認(rèn)為美國的經(jīng)濟(jì)不是那么沒有基礎(chǔ)。教育也是一樣,全世界的人都跑到美國去受教育,美國光受教育就賺了多少費用。學(xué)生來自全世界,回到他們的國家,大都也是唯美國馬首是瞻啊。
　　我的意思是開放的國家會進(jìn)步,現(xiàn)在中國要把鄧小平先生的改革開放堅持下去,不但是經(jīng)濟(jì),甚至是整個社會、宗教。我們不說別的,就說宗教的開放吧,畢竟能幫助多數(shù)人的成長,幫助社會秩序的重整,幫助人心的凈化。人啊,哪怕生活上苦一點,你讓他信仰上自由一點,他也會覺得心里很滿足。未來的中國要發(fā)展,對宗教要給予更多的空間,這對中國會有利。
　　人物周刊:關(guān)于財富問題。在中國大陸,很多民眾都糾纏在很糟糕的財富觀里,賺錢發(fā)財是唯一目標(biāo)。如果說不要賺錢的境界太高了,那怎么能做到讓眾生賺正當(dāng)?shù)腻X,要不為賺錢而賺錢?
　　星云大師:我對你的話有一點修正,不是不要錢,而是不要錢“而已”,后面還有兩個字。錢不是要來的,錢是要自然來的。以無為有。無不是什么都沒有,而是無中生有,無里面有無限、無量、無窮,要在“無”上面去了解。說你去要?要也要不到的,該是你的,因緣招來的,就是你的。
　　所以我希望我們?nèi)珖�的人民在�?jīng)濟(jì)上面多結(jié)善緣,多播種,種子播下去你還害怕沒有收成么?世界上沒有說沒有本就有利、沒有播種就能收養(yǎng)的。你要怎么生產(chǎn)就要怎么栽種。
　　佛教當(dāng)然講因果,什么因就有什么果。我們要富貴,富貴就有富貴的因果啊。有人說我們吃素,我們拜佛,我們怎么沒有發(fā)財?那是錯誤的,你拜佛、吃素,那是道德上的因果。你要發(fā)財,你要講本領(lǐng)、勤勞,要有投資的智慧,要搞清楚市場經(jīng)濟(jì),你才能發(fā)財啊。
　　
　　談生死
　　
　　人物周刊:談完財富,來談生死。昨晚的演講中,一位身有殘疾的同學(xué)說到了自己的痛苦,您說死沒有那么可怕。那么對于普遍沒有宗教基礎(chǔ)的大陸民眾來說,該如何面對呢?
　　星云大師:看程度了。不了解死亡,就會覺得可怕。怎么會不怕呢?地獄里有鬼怪,死了無影無蹤,當(dāng)然害怕了。有信仰有了解,就會指導(dǎo)我的目標(biāo),就會無畏,畏懼的心就會不一樣了。生死生死,生也好,死也好,都是很美好的。中國人把死啊,看得太嚴(yán)重了。
　　我們?nèi)碎g佛教以人為本,人要講究自在、講究解脫,不要煩惱不要束縛,可以超脫出來,甚至從生死解放出來。中國過去也有啊,很多偉大的人物殺身成仁、舍生取義,在道義的前面,生死算不了一回事。所以人人把生死平衡看,人無生無死,有生就有死嘛。
　　有一個禪師到一個老年得子的人家門口掉眼淚,人家就不歡喜,問禪師你要化緣么?要錢么?何必在這里哭呢?他說我不是要錢的,我在這里哭,就是哭你們家里多了一個死人啊!你是看到生,生就是死嘛,一定就是死。同樣的,死你也不要就看作死嘛,死也會生,你不死怎么生呢?所以生死是一個,不要看成是兩個。
　　
　　生命好像一根木材,就是在燃燒嘛。所以人的遺憾,大概就是自己的生命、我的父母朋友、我的關(guān)系,一死通通沒有了。不過,你又獲得了另外一個世界,可以從新來起,有緣再相聚,如果有緣分再相聚嘛。人生本來就是遺憾,悟了,就不遺憾了。
　　
　　談欲望、同性戀
　　
　　人物周刊:除了財富、生死,困擾眾生的還有欲望、情愛問題。佛法有很多的智慧,但是對于普通人,尤其是沒有精神信仰的大陸民眾來說,您有什么開示?
　　星云大師:外來的力量幫忙,是有限的。改進(jìn)還是要從自己的心地、從內(nèi)在改起。
　　我們說教育,教育的改良也不是那么容易啊,你以為家庭教育就能改變孩子么?那每個孩子都很好啦。學(xué)校的教育就能改變學(xué)生么?也不見得。社會的教育就能改變一個人么?也不見得。要什么教育才能改變?自教!自己覺悟,自己教育自己。我不對,我慚愧,我做錯了,我要改進(jìn),這個是最大的力量。佛陀就是自教,他就是從自己開始。
　　教育要自教,信仰也是。信仰不是求神明的保佑,來長壽,來發(fā)財。神在我心中,給我力量,讓我能面對現(xiàn)實,面對所有的艱難困苦,讓我改進(jìn)、凈化、向上向前。有一個力量,也是一種教育。
　　假定說這個人心中有信仰,我心中有佛,我要罵你的時候,我是信佛的人啊,我能罵你嗎?我要打你,我是信佛的人,我能打你嗎?我能偷嗎?我能搶嗎?這就能自教。這個不能,那個不能,大家都不能,負(fù)面的就減少了,正面的就增加了。
　　人物周刊:很多社會問題,都是在佛陀時代無法想象的,比如克隆人、丁克家庭,包括同性戀現(xiàn)象,相信近一二十年來很多人向您求問。昨晚您說同性戀“不正�！�,會不會遭來批評?
　　星云大師:同性戀的人也不會一生吧。這個對兒女人倫、社會觀感、自然的人性,不正常。不過這句“不正常”,在西方會引來同性戀者的反擊,他們的勢力很大,大家都不敢說。我在臺灣敢說。
　　人物周刊:您的一生,成就非常了不起,這里面有您的慈悲、愿心,也有您的勇氣、毅力做支撐,但是當(dāng)蕓蕓眾生還在以功名利祿為人生唯一追求的時候,您要如何開示?
　　星云大師:人啊,一個心,兩個門,那邊一個門,這邊一個門。這邊的門是私心,那邊的門是公心,我們要走哪一道門?這個門說來啊來啊,好的東西都是我的,情愛也是我的,什么好的都是我的。這個“來”從哪里來?你又沒有賺錢,你又沒有貢獻(xiàn),你怎么來呢?不能來。私心就是要去追尋,到處去找,我要我的愿望,貪、嗔、愚、癡、嫉妒、功名利祿,這個就是高山尋找,懸崖峭壁,很危險啊。
　　假如說這邊還有一個門,有神仙啊,道德啊,朋友啊,正派啊,教友啊,你要選哪一邊呢?我覺得選自私會有不好的后果,選正派的雖然會有一時的不那么快的發(fā)財、富貴,但是會安全。
　　
　　中國大陸人口之多啊,現(xiàn)在要教育下去,要給人民知,要讓大家有知的權(quán)力。知識畢竟能救中國,你不給他知道,愚昧啊!不知道,就會亂來。
　　現(xiàn)在社會開放了,比方說我們佛教,很多人口信仰。也有一些人不信仰佛教,去信仰別的什么宗教,我覺得可以啊,人很多嘛,我們照顧不了啊!哪一個有力量,哪一個來分擔(dān)么。
　　人需要活下去,不必打壓,斗啊,我們給他利益,他就要嘛。中國13億人口,假如現(xiàn)在有一半、六七億人,到世界去,比如去個兩千萬到澳洲,那中國人都能當(dāng)總統(tǒng)、當(dāng)總理了,中國一下子就變成幾十個國家了。不要爭。越南、泰國、新加坡,都是中國人啊。
　　我曾經(jīng)講過,中國大陸對臺灣要以大事小,要慈悲,要愛。臺灣對大陸要以小事大,要智慧。海峽兩岸應(yīng)該慈悲、智慧、友好。
　　
　　談信仰
　　
　　人物周刊:大陸有位學(xué)者提出一個觀點:現(xiàn)在是2009年,上溯90年到五四運動,前30年是軍事斗爭、文化革命的時代;1949到1979年,是中共建政、政治紛爭的30年;1979年迄今,是重建自由經(jīng)濟(jì)制度的30年;到了今天,該到了尋求精神信仰的時代。您也了解,大陸過去實行宗教禁錮,現(xiàn)在才逐漸開放宗教,吸引信眾,您的見解很高明:有正信的信仰當(dāng)然好,如果不信,迷信也可以,總比什么都不信的好;您還說一個人有兩個宗教信仰也是可以的,這些見解是如何產(chǎn)生的?
　　星云大師:基本上是依從人的利益,人的需要。為什么要把人束縛得那么緊呢?多一點空間給他不是很好嘛。信一種,信兩種,這有什么關(guān)系呢?對于我們有什么損失?對于世間有什么危險?沒有嘛。我覺得天賦人權(quán),生存的權(quán)利、信仰的權(quán)利,受教育的權(quán)利,都是人權(quán)嘛。過去最早期是信仰神權(quán),什么都是神給的,打雷,是神生氣。山有山神,水有水神。神權(quán)的時代慢慢地進(jìn)到君權(quán),君叫臣死臣不得不死啊。你看看這個皇帝,哎呀,不知道得殺死多少人。他憑什么做皇帝,他憑什么殺戮?人不是平等的,他掌握了權(quán)力。君權(quán)走下去就是民權(quán),老百姓也有權(quán)利了。
　　其實這還是不夠的。未來有生權(quán),眾生啊。每一個生命,雞、鵝、牛、豬、羊,它們都有權(quán)利。比如現(xiàn)在美國,雞,你把它倒過來掛在腳踏車上騎,這是犯法的,你可以殺它,可以吃它,但不能虐待它吃苦�，F(xiàn)在對生命的重視、對地球的環(huán)保理念,都是生權(quán)。一切眾生都有權(quán)利,一切眾生皆有佛性嘛。佛性就是生命的權(quán)利。
　　尤其是現(xiàn)在胡錦濤先生提倡和諧社會,和諧社會重要的就是平等,是共有。眼睛、鼻子、耳朵要和諧,才能漂亮。眼睛不看,耳朵不聽,就不和諧了。腸胃不和諧,痛啊,那就不健康了。我的家人要和諧,甚至我們唱歌也要唱得和諧啊,走路也要和諧啊,吃個菜也要和諧啊。和諧社會如果能真正做到包容、平等,才是中國民族偉大的改革。
　　人物周刊:您提到的“人可以有兩個宗教信仰”的見解,可能在別的宗教會有意見。
　　星云大師:他們不對啊,心量太小了。我愛爸爸也愛媽媽啊,我交了你這個朋友,再交另一個嘛。姑娘也要多交幾個男朋友,比較比較嘛。我覺得不要那么狹義。
　　
　　談大陸佛教
　　
　　人物周刊:有關(guān)大陸宗教的現(xiàn)狀,其實大陸佛教還處在燒香拜佛階段,佛教也好,其他宗教也好,還沒有真正走入普通信眾的生活和精神層面,您如何看待這種情況?佛教或者其他宗教的非政治化,是一條可行的路徑么?
　　星云大師:要機(jī)制健全,人民才會信仰。你自己本身就不健全,怎么好讓人信呢?
　　怎么健全佛教?第一、以戒為師。戒啊,是我的老師,得有個根據(jù)。這不是我的話,是佛祖的話。第二,制度為本。過去馬祖(唐代佛教大師,709-788年)創(chuàng)叢林,百仗(佛教大師,馬祖弟子)立清規(guī),主要建立的是制度。這才有中國的佛教啊。共產(chǎn)黨有共產(chǎn)黨的制度,中國大陸的教育有制度,農(nóng)村也有農(nóng)村的計劃。現(xiàn)在中國有宗教局,有佛教協(xié)會,都是制度嘛。再有生活規(guī)律�，F(xiàn)在教授要有教授的規(guī)律,演藝人員要有演藝人員的規(guī)律,你做大法師,怎么能沒有生活規(guī)律呢?
　　我覺得中國大陸的佛教也有值得改進(jìn)的地方,例如園林文物要還給佛教。寺廟要歸寺廟所有啊,你不能把它當(dāng)成國家的。不要和宗教來政治斗爭。一個東西嘛,你讓佛教擁有它。出家人不要錢,要了做什么?建寶塔,建藏經(jīng)樓,辦事情。出家人不貪污,縱然有為數(shù)很少的不肖分子。
　　
　　我對大陸教育和人才的看法:要真心教育!要真心培養(yǎng)人才啊!到了國際上,人家要看你的人才等級,拿不出來不行啊。中國很大,中國的宗教也很大,中國宗教的教育也很大,中國宗教的人才也很大,一切都要考慮到大大大,才能贏回來。
　　人物周刊:您是佛教改革家,大陸佛教現(xiàn)狀要改變,人間佛教會是一個好方向嗎?
　　星云大師:過去趙樸初居士跟我在北京說,他們提倡人間佛教。我就說過去太虛大師提倡“人生佛教”,我們也是這個路線啊,所以人間佛教、人生佛教就合流了,是一樣的意思嘛。我們都以人為重,以人為本,是人本的宗教,不是神本的宗教。我們不重視神,佛也是人。
　　我覺得人間佛教從家庭開始,從中國傳統(tǒng)道德,父慈子孝啊,長幼有序啊,人類的道德尊重啊,再到社會。家齊才能國治嘛,其中也有一些儒家的精神。
　　人物周刊:中國大陸開始提倡儒學(xué),對佛教的管制也放松了,您怎么看?
　　星云大師:我看宗教有5個分級:人是最基礎(chǔ)的,人道、儒家、基督教是一方面;再有就是講出世的,就是道家――老子莊子、佛教的小乘。佛教多一個菩薩道,就是自救救人,自度度他,有入世的精神,出世的心。入世和出世要聯(lián)合起來。
　　佛光山,你說我很入世吧,我們也是很簡單的生活;你說我們出世,我們都很熱心為世間服務(wù)啊。這叫什么?就是人間佛教。這是未來宗教界的一道光明,人間要幸福安樂,要的不是恐怖仇恨啊。
　　人物周刊:中國大陸經(jīng)過30年改革開放,政治制度得以一定程度修復(fù),市場經(jīng)濟(jì)已經(jīng)基本建立起來,公民社會還處在臺灣80年代前期的水平,也在逐漸進(jìn)步。大陸政府現(xiàn)在有錢了,現(xiàn)在提出的一個說法是向世界輸出軟實力,這也是大陸的策略,那在您看來,什么是好的軟實力?
　　星云大師:好的都可以輸出啊,對人有利的,對人有幸福的。
　　
　　談少林寺和釋永信
　　
　　人物周刊:在中國大陸,少林寺現(xiàn)象是一個有趣的話題,少林寺這幾年來有一波一波的浪潮向外拓展,如何評價在普通人和知識界相差很大,您如何看待?
　　星云大師:這個問題一般人不容易問。從佛教歷史上看,正統(tǒng)的佛教都是從教理、教義基礎(chǔ)上,從義理、制度、規(guī)矩、修行的層面來評鑒。少林寺屬于教理、教義之外的一派。音樂、武功、建筑,不是教理的,是靠武功的。武功對佛教也有貢獻(xiàn),但和佛教很多傳統(tǒng)的教理教義不一樣。他是練功的嘛,是練身體的;佛教是練心的嘛,是講心里的。
　　我不覺得一定要排斥他們,不好。當(dāng)初在歐美,中國人沒地位,人家看不起,這個衣服一穿,他把我們當(dāng)做是少林寺的,立刻很尊敬。人家以為我們和李小龍一樣的�？傊�一句話,大海不辭細(xì)流。佛教像過去八大山人的繪畫啊,敦煌、龍門石窟的雕塑啦,技藝還是很了不起的。
　　人物周刊:那您怎么看待釋永信方丈?這在大陸很有爭議,他現(xiàn)在既有政治聲譽(yù),又有公共影響力,很多人很困惑。
　　星云大師:這個我不太了解。永信法師也是要建立制度,發(fā)揚(yáng)少林宗風(fēng)嘛�，F(xiàn)在少林寺在外國很不錯,釋永信法師可以搞出這么大的一個場面,說明本領(lǐng)不容易。不過佛教的要求層次也在提高啊。我想世界最重要的是正派,不論什么東西,只要正派,就會有人相信,就能存在,就不會麻煩。
　　
　　談兩岸
　　
　　
　　人物周刊:您現(xiàn)在念茲在茲的還是兩岸和平。大陸現(xiàn)在還沒有承諾放棄武力,作為宗教大師,您看該如何解決這個問題?
　　星云大師:武力不能解決問題。自古以來就動用武力,現(xiàn)在都動用到原子彈了。世界的問題,哪里能解決?慈悲能解決。不要戰(zhàn)爭,不要傷害人,慈悲的力量必定能降伏原子彈,降伏一切武力。原子彈只能逞強(qiáng)于一時,慈悲行之于永久、無限。
　　慈悲,(表面上容易)被人欺負(fù),佛教傳到中國,兩千多年來都被人欺負(fù),可佛教的生命力還是那么堅強(qiáng)啊!過去“三武滅佛”,可是“三武”都沒了,佛教還存在。慈悲怎么能不要呢?!佛教講究因果,因果怎么能不神圣呢?因果是人生活的信條。如果慈悲消滅了,世界就不成世界了。寧肯消滅原子彈,也不能消滅慈悲。
　　人物周刊:影響世界和平的因素中,巴以沖突已經(jīng)糾結(jié)很久,人類的智慧會有化解的一天么?
　　星云大師:他們不那么單純。有人說是為了石油,有人說是為了宗教。在西方,我看不容易解決。這就顯出佛教的珍貴,佛教是熱愛和平的。
　　人物周刊:作為宗教大師,您認(rèn)為像一戰(zhàn)、二戰(zhàn)這樣的世界性戰(zhàn)爭還會發(fā)生嗎?
　　星云大師:這要看人類心里的動向,就為了這一念之間:一念之間,和平相處;一念之間,兵戎相見。這要看強(qiáng)國的一念之間。
　　人物周刊:全世界實現(xiàn)民主體制,能否解決這個問題?
　　星云大師:人性啊,好斗。本來可以和平解決的,但為了心里的沖動,為了利益、欲望的成長,擔(dān)心失敗,就起了沖突。
　　我看世界,一半一半:一半晚上一半白天,男人一半女人一半,愛好和平的一半,好斗的也一半。佛、圣人也只有一半,還有一半是魔、邪魔歪道。既然是一半一半,我們只能盡我們的心,把我們這一半做到稍好一些,要這一半同意那一半,難。
　　人物周刊:根據(jù)您對人性的觀察,像希特勒這樣的人還會出現(xiàn)嗎?
　　星云大師:會的。道高一尺,魔高一丈。我們說過了,一半一半嘛。要靠文明進(jìn)步、教育發(fā)展。我們努力了,目標(biāo)很遙遠(yuǎn),但也不是沒有希望啊。
　　人物周刊:放眼人類未來,還有哪些因素是會造成社會動蕩,影響人類生存的?
　　星云大師:天災(zāi)人禍啊,地震、風(fēng)災(zāi)、土石流啊、地球暖化啊,這都是天災(zāi)。還有人禍:個性中的欲望,嗔、恨。
　　
　　談宗教
　　
　　人物周刊:我們注意到一個獨特現(xiàn)象,基督教幾百年來在全世界都處于擴(kuò)張態(tài)勢,包括在大陸也是。唯獨在臺灣,基督教耕耘了幾十年,卻沒有獲得長足發(fā)展,反而是佛教在臺灣復(fù)興。您覺得原因何在?
　　星云大師:人能弘道。過去蔣介石的夫人宋美齡,對于弘揚(yáng)基督教不得了,熱心啊,你不信基督教,不準(zhǔn)你出國,不準(zhǔn)你做公務(wù)員,不準(zhǔn)你升官,要把身份證戶口都改了。可是沒有用,蔣夫人不在了,沒有用了。
　　信仰是出于自然的、本心的,人類是宗教的動物,世界上所有的神明都是人自己創(chuàng)造的,神沒有創(chuàng)造人,人創(chuàng)造了神。你要讀書,拜神;你要發(fā)財,拜財神爺;你要派出所不拆除你,要拜土地公;你想再高升,要拜城隍爺;你要結(jié)婚,要拜月下老人;生兒子,要拜送子娘娘;交通上,要拜媽祖。都是人創(chuàng)造了一個神來保護(hù)自己。其實神靈就是每個人心里的規(guī)范。
　　佛不是神,是人啊。他修行,成為了一個覺者、一個覺悟的老師。他也不會保佑你幸福快樂,他告訴你有因果的,告訴你應(yīng)該怎么做,你如果不按照這個做,他也沒辦法。佛是老師,這一點很重要。
　　不要相信哪一個神明來賞善罰惡,賞善罰惡是誰?是制度。而人是可以改造制度的。中國大陸如果把信仰提升到這個階段,那就好了。
　　人物周刊:回到和平的問題,您如何看待2001年的“9•11”事件?
　　星云大師:對于無辜的人類,不能說有正當(dāng)性。生命誠可貴啊!你逞你一時的報復(fù)之快,把他們變成受害者,他們不是當(dāng)事人啊。你如何對他們交待。不能牽強(qiáng),狡辯,反而處理不好。陳水扁認(rèn)錯,可能對他自己也好。
　　人物周刊:在具有極端宗教思維的人看來,你們批評我們“不正當(dāng)”,可你們壓迫我們100年,正當(dāng)性又何在?
　　星云大師:雙子星里的人不是當(dāng)事人,冤有頭,債有主嘛。
　　人物周刊:您的觀察,未來中國大陸的隱憂、憂患有哪些?
　　星云大師:這個不是佛教,我不能說出來。從西方歷史看,從十字軍開始,宗教歷史都是斗爭的。他們的神明多,都是打仗的。佛教沒有好戰(zhàn)的菩薩,沒有好戰(zhàn)的佛。富有要在有道德有慈悲基礎(chǔ)上,假如是仇恨基礎(chǔ)上就麻煩了。
　　
　　談施明德與紅衫軍
　　
　　
　　人物周刊:3年前臺灣發(fā)生了紅衫軍倒扁運動,站在大陸角度,100萬人上街,竟然沒有發(fā)生一起流血事故,這真是了不起的成就。您是臺灣民眾宗教生活的締造者之一,您怎么看待這個現(xiàn)象?
　　星云大師:我們的慈容法師(大師弟子,1936年生)主持這次世界佛教論壇閉幕式(注:今年4月1日在臺北),3萬人,沒有一個警察。每年都舉行,都沒有一個警察。佛誕節(jié),在總統(tǒng)府前面舉行,也是10萬人啊,我們的信徒也有覺得不好意思,讓總統(tǒng)府作背景。馬英九、吳伯雄,各國的外交官都出席了,各宗教界的領(lǐng)袖都出來了,但是沒有警察。
　　宗教在臺灣是一個安全的力量,宗教幫助提升社會的秩序。宗教不是法輪功,不可以把法輪功看成一個宗教,一切宗教都是討厭法輪功的。因為法輪功而對一切宗教采取限制,是不聰明的,不必要。
　　人物周刊:您說過“不變隨緣”,普通人雖然也說隨緣隨緣,不變和隨緣的分寸在哪里?
　　星云大師:隨緣啊,不是放縱。隨緣就是隨順真善美,隨順共產(chǎn)、共有、共享,隨順好的一面。不變,就是有一些事情有不變的原則,比如忠孝仁愛,正義和平,道義道德。你吃飯么?吃。你喝茶么?喝。有一些無傷大雅的事情,不要那么計較,可以隨緣的地方就盡量去隨緣,不可以隨緣的地方就不可以,就是不變。
　　人物周刊:假定50多年前,施明德先生向您請教智慧(當(dāng)年軍校學(xué)生施明德立誓以政變推翻國民黨),這句“隨緣不變”能開示他嗎?
　　星云大師:施明德先生那個時候要創(chuàng)造民主,這個勇氣啊!他們的犧牲、勇敢,為后來的人帶來了進(jìn)步。施明德后來也和我成為朋友。世界上多少偉大的人物,用自己的生命爭取大家的幸福。我就說要做菩薩,菩薩也有等級的。
　　到了紅衫軍,施明德也很可惜,紅衫軍動靜那么大,到最后不了了之,沒有給大家一個結(jié)案,沒有完成一個目標(biāo),可惜了。沒有完成的,也是英雄,但他那個是可以完成的。
　　
　　談?wù)��?
　　
　　人物周刊:臺灣有非常多的民間宗教,比如媽祖(大師插:臺灣有17個登記的宗教,大陸是5個,我是這17個宗教聯(lián)合組織的主席,但是沒有什么事。過年的時候聚一下,祝福一下全世界)。中國歷史上出現(xiàn)過多次滅佛事件,您在臺灣入世很深,怎么看待宗教和政治的關(guān)系?
　　星云大師:宗教是離開不了政治的。政治是大眾的,我們出家人也要當(dāng)兵、交稅,也有世俗的一面,不能說和政治沒有關(guān)系。過去太虛大師提出“問政不干治”,我覺得很對。關(guān)心政治,而不去參與。佛教徒等于是公司的員工,只曉得貢獻(xiàn)、奉獻(xiàn),至于舞臺上的什么董事會、上臺下臺啊,跟員工沒什么關(guān)系。
　　人物周刊:問政不干治的分際在哪里?比如說您當(dāng)年(注:1990年代早期)勸解吳伯雄先生,讓他不要和宋楚瑜競選省主席,但后來又鼓勵他選黨主席。
　　星云大師:他是我的徒弟,只是在師徒立場上建議,可是沒有出去幫他站臺、幫他呼喊口號啊。那個叫“治”,就是參與政治了。在家里表示一個意見,就是問政。就比如說這個稅捐不好,不應(yīng)該這樣做法,說幾句。參加紅衫軍,那就是治了。
　　人物周刊:您對很多臺灣現(xiàn)實問題都有觀察,比如說族群、省籍等問題。在2004年臺灣領(lǐng)導(dǎo)人的大選中,您選擇了支持連宋,是什么原因使您做出這樣的選擇?
　　星云大師:我們從來沒有支持過陳水扁。不過也建議過他――他到佛光山來,我說你要做全民的“總統(tǒng)”,不要做民進(jìn)黨的“總統(tǒng)”,你要以中華民國為你的“總統(tǒng)”,但他不吭聲,不肯承認(rèn),只肯承認(rèn)是臺灣的“總統(tǒng)”,很奇怪啊!我們對這些“奇怪”不懂啊。
　　
　　人物周刊:譽(yù)之所至,謗亦隨之。當(dāng)您有了這么高的聲譽(yù)時,就會有一些不同的聲音出現(xiàn)。我知道在臺灣,有人認(rèn)為您是“政治和尚”,還有人批評佛光山事業(yè)過于商業(yè)化,您如何開示這種誤解?
　　星云大師:(微笑)不知道。這都是外面的說法。什么商業(yè)化?你從很遠(yuǎn)的地方來,我們不收門票,所有設(shè)施服務(wù)都是信徒供奉的,你給個15塊錢,這是商業(yè)么?他們看錯了。
　　政治和尚?我們只是小民,頂多就是去投一票。至于投票權(quán)都沒有,不會吧。要剝奪公權(quán)么?是犯罪么?我們有民權(quán),應(yīng)當(dāng)給我們正常人的權(quán)利,不能說是參加政治,不能說出家就沒有民權(quán)了。
　　(慈容法師插:師傅有很多朋友、信徒,企業(yè)界的啊,政治人物啊,比如吳伯雄,進(jìn)進(jìn)出出和師傅說說話,就被認(rèn)為是政治和尚了。事實上,吳伯雄來是以信徒身份來的。“立法院”里幾十個“立委”都是佛光山會員,沒選“立委”之前就是佛光會的會員了。)這些都不重要,不要提。路遙知馬力,日久見人心。
　　
　　談佛光山
　　
　　人物周刊:我們從大陸來,也是佛教界之外的傳媒人士,請問您佛光山的教團(tuán)化、事業(yè)化發(fā)展路徑,是不是大陸佛教界可行的發(fā)展之路,您這里也沒有什么財政撥款。
　　星云大師:這個我不知道。既然你已經(jīng)問到我,我只能說我是一個不要錢的人。我一生沒有銀行的存款,沒有買過東西,身上也不放錢。全世界的(佛光山)寺廟也沒有登記我的名字。我還是一個人,我有的就是這些。全世界都有寺廟,都有飯吃,都有地方住,要錢做什么?
　　再告訴你,我沒有抽屜,沒有鎖匙,沒有東西要藏起來。我不買東西,也不叫人買,有就用,沒有就算了,就這么過了一生,我覺得很容易,淡泊名利。大地的江河是我們的么?
　　再給你說,佛光山走到今天,我做主持的時候,我沒有和人訂過契約,不用契約,我覺得發(fā)展宗教(事業(yè))要靠契約,我很慚愧。我就是想用我的宗教的力量。佛光山從開山到現(xiàn)在,替我們做的工人還是原班人馬,只是增加了他的兒子孫子,但是沒有說父輩走了,換一個。為什么?我覺得一般人看不到這一點,很可惜。這是道義啊,這是佛法,這才是人性。
　　人物周刊:站在大陸立場觀察臺灣,有三點特別值得借鑒:第一是臺灣完成了民主轉(zhuǎn)型,有正常的政治文明和政黨生態(tài);第二就是臺灣這30年一直向大陸輸出文化,早年是好的經(jīng)典著作,這幾年是電視等流行文化;第三點就是宗教的傳播,特別是您在全世界傳播宗教。您的弘法過程之艱辛,恐怕無法向外人細(xì)說,您是如何走過來的?
　　星云大師:我出生在中國揚(yáng)州,可是長居在臺灣,經(jīng)常在世界行走。我沒有讀過書,沒有基礎(chǔ),沒有受過學(xué)校的教育,我是一個窮小子,卻擁有了世界,擁有了佛法。
　　現(xiàn)在人家給我的博士學(xué)位,9個,我都不敢說。為什么?沒有學(xué)問,沒有讀過書啊。你說的對人間佛教的推動,以我的努力,我有條件,有哪一個和尚能辦幾所大學(xué),有哪一個和尚能建幾百所寺廟?和尚能做成,一定有他另外的東西――以無為有,不要才有。我如果要,我要存款到銀行,我怎么樣來買東西,買房子,買廟?不能!
　　誠,就是一個很奇妙的事情。不是我,是大家,以眾為我。如果是我,怎么可能,我又不開銀行,不做生意,不走單幫,我在臺灣頂多寫幾個字,送幾本書,送幾個臺灣鳳梨酥。不過我也付不起啊,都是問人家你送我?guī)装�鳳梨酥,我?guī)�去做什么�?
　　現(xiàn)在(大陸)的問題就是我說的,窮小子啊要翻身,很難。難就難在不同,大陸看我境外的,臺灣看我外省的,到美國去你是中國人,到東南亞說你是臺灣的,我就不知道我是什么人,我沒得辦法就說我是地球人�？雌饋砦业氖聵I(yè)慢慢要統(tǒng)一起來,和兩岸統(tǒng)一一樣,很難。
　　人物周刊:在全世界弘法的過程中,您有過哪怕一點點的動搖、猶疑、放棄么?
　　星云大師:這個沒有,這個不是我的。我沒有經(jīng)過風(fēng)浪、苦楚,這都是“有”了。過去年輕的時候,共產(chǎn)黨也抓過我,要槍斃我。到臺灣,國民黨抓住我,也要槍斃我。但是都錯了,我是和尚啊,你槍斃我干什么?好在我命不該絕,都沒有槍斃我,我不是匪諜、不是國特,我都沒“有”啊。
　　
　　這都是往事了,不談了�，F(xiàn)在只想到世界和平,人民幸福安樂,人人可以得到尊重包容。國際佛光會,我每年都要發(fā)表的演說,澳洲政府現(xiàn)在都印刷了,當(dāng)作是社會的重要文件。我看現(xiàn)在澳洲最和平,他們好像和佛光會很有緣,我們最初到澳洲的時候,信仰佛教的還不到百分之一,現(xiàn)在有百分之四了。
　　人物周刊:社會、知識界對您評價很高,唐德剛教授說您是“五百年來必有圣人出”,甚至有人說您是“千年第一人”,今天您怎么看待名利?
　　星云大師:我不相信他的話。圣人很多嘛,到處都有圣人。政治、經(jīng)濟(jì)、文學(xué)、宗教,都有啊。人人都是佛,不是我一個人。只有一個人,太少啦。唐德剛也是好心好意,個人看法而已,都是比較說法,不是絕對說法。我和你說的,也是比較說法而已,哪里有什么真理。
　　
　　談未來
　　
　　人物周刊:一個組織要良性運轉(zhuǎn),需要良好的財務(wù)運作,現(xiàn)在佛光山主要是靠信徒的支持,還是靠佛光山自己弘法事業(yè)的營收來支持?
　　星云大師:自從佛光山創(chuàng)建以來,就是以無為有,你不要而有,就是有也不要。佛光山注重貧窮,因為貧窮才能持久,我們在里面知道,要讓佛光山貧窮。
　　為什么要去辦電視臺,要去辦報紙,要去辦大學(xué),就是要佛光山不要有錢。因為有錢大家就會去爭,人性嘛。這個教團(tuán)要推動淡泊、貧窮,不要奢侈、浪費,我想比較能存在。
　　佛光山所有的出家人里,慈容法師是教育院院長,權(quán)力很大啊,可是她沒有錢,不能管錢,管錢也只是小的。有權(quán)的人不能有錢,管錢的人不能有權(quán)。我們錢和權(quán)是分開的,很平安。所以他們認(rèn)真接待信徒,認(rèn)真辦活動,認(rèn)真教學(xué)。
　　他們現(xiàn)在在大陸出版我的書,我覺得很了不起,多少版稅,說得很清楚,很有信譽(yù)。我也不要,我是取之何處,用在何處。我去大陸又不是賺錢的,我在臺灣也不賺臺灣的錢啊。我們不跟我們的信徒化緣,他會自己知道,他會來找我們。
　　人物周刊:佛光山的事業(yè)如此龐大,這么多巍峨的建筑,要花好多錢啊。
　　星云大師:花很多錢。要有辦法,有計劃。比方說我做一個大鐘,要5000萬才做起來,送到韓國去。一個人一萬塊,找5000個人,他還怕輪不到他。在佛光山已經(jīng)有這個傳統(tǒng),如果徒眾私自化緣,要開除的。我們是真正的共產(chǎn)黨、無產(chǎn)階級啊。
　　人物周刊:關(guān)于佛光山的未來,您已經(jīng)年過8旬,等到您往生的那一天,佛光山的事業(yè)會延續(xù)下去么?
　　星云大師:佛光山現(xiàn)在是第七任主持,我是第一任、第二任、第三任。傳承上已經(jīng)慢慢樹立了,要民主。另外,我們的佛光大學(xué)有董事會,南華大學(xué)也有不同的董事會,中學(xué)、小學(xué)都有各自的董事會,包括佛光會也有監(jiān)事會,甚至于他們目前已經(jīng)到了要競選、要活動的階段。這不是一個人、少部分人能操縱的。
　　未來很難說,世界無常嘛,不過在短時間內(nèi),三五十年內(nèi)都有把握。

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