大家上午好！！非常高興有這個(gè)機(jī)會，到廣東來給大家作一個(gè)學(xué)術(shù)交流。我今天的題目是用了我最近剛出的一本書的名字，（書的副標(biāo)題是企業(yè)管理學(xué)）但是今天我講的跟這個(gè)題目有一點(diǎn)小變化。

　　我想講三個(gè)方面的問題，第一個(gè)問題講政治制度和社會的轉(zhuǎn)型，第二個(gè)問題講中國市場經(jīng)濟(jì)法律的失衡，第三個(gè)問題講中國法律體系和中國的法制改革。

　　最近大家可能注意到，北京的學(xué)術(shù)界非�；钴S，有一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家紛紛關(guān)注法律問題，像吳敬璉教授、樊綱等等都是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，最近在很多場合、小型的會議上，都大談法律問題。我們法學(xué)家感到非常有意思，為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)家近兩年來非常關(guān)注法律問題？

　　另外一個(gè)有意思的現(xiàn)象就是：在前幾年，我們國內(nèi)宣傳比較多的WTO，沒想到突然發(fā)現(xiàn)我們加入WTO，實(shí)際上還有一個(gè)15年的限制。我們雖然已經(jīng)加入WTO的“世”，但是我們沒有加入市場經(jīng)濟(jì)的“市”。溫總理前一段時(shí)間訪問歐盟的時(shí)候，跟歐盟的國家主要是談市場經(jīng)濟(jì)的問題，美國也在和中國就“中國形式的市場經(jīng)濟(jì)形成”談判。

　　這兩個(gè)事情我都覺得很有意思。這都跟中國整個(gè)社會的轉(zhuǎn)型是密切相關(guān)的。關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)改革，現(xiàn)在主要的觀點(diǎn)，在國際上非常多，原來經(jīng)濟(jì)學(xué)界有所謂“十大觀點(diǎn)”，最焦點(diǎn)的兩點(diǎn)是“中國崩潰論”，美國一個(gè)律師張家山寫書說中國即將崩潰，他們覺得中國無論從微觀還是宏觀都很糟糕。但是政府，不管是中國政府還是外國政府，學(xué)術(shù)界特別是我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家們，主流的觀點(diǎn)認(rèn)為中國這么多年的改革是成功的。為什么對于中國的發(fā)展，對于中國目前的狀況，有這么大的不同的、對立的、完全不一樣的認(rèn)識呢？現(xiàn)在，不管中國經(jīng)濟(jì)改革到底是成功還是失敗，我們暫不做這樣的定論。主流的觀點(diǎn)是中國經(jīng)濟(jì)改革取得巨大成功，而且在未來40—50年，中國的經(jīng)濟(jì)仍舊保持高速的增長。

　　中國為什么目前走到現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)，要注意中國改革的戰(zhàn)略，中國的改革戰(zhàn)略究竟是什么？有兩種觀點(diǎn)，第一種是認(rèn)為中國今天經(jīng)濟(jì)改革取得巨大的成功，是因?yàn)橹袊�走了一條漸進(jìn)改革之路。說中國是摸著石頭過河也好，或者說中國采取了比較平穩(wěn)的慎重的改革策略也好，就是因?yàn)橹袊�走了一條漸進(jìn)之路。這個(gè)觀點(diǎn)的代表在美國、中國都有，在中國的代表是樊綱。中國與前蘇聯(lián)的巨大區(qū)別，蘇聯(lián)實(shí)際是休克療法，一夜之間進(jìn)行了徹底改革，而中國走的是漸進(jìn)改革之路，這是中國走到今天這樣的位置的主要原因。另外一個(gè)觀點(diǎn)是以吳敬璉為代表的，他認(rèn)為中國改革走了一個(gè)“先體制外后體制內(nèi)”的道路，從最脆弱的部分、最容易突破的地方改革，比如說農(nóng)村改革，從鳳陽18個(gè)農(nóng)民先包產(chǎn)到戶開始，從中國改革從傳統(tǒng)政權(quán)勢力最不關(guān)注的事情開始，從這個(gè)戰(zhàn)略最后接觸到中國改革的最核心關(guān)系開始。這個(gè)關(guān)于中國改變的兩點(diǎn)解釋。

　　我個(gè)人認(rèn)為，這兩種解釋只是談到中國改革的方法和途徑，并不對中國改革戰(zhàn)略的一個(gè)概括。中國的改革戰(zhàn)略究竟是什么？我個(gè)人認(rèn)為，中國改革不管是成功還是失敗，直到今天，中國的改革一直在走了政策之治，中央政府通過以政府為主導(dǎo)的自上而下的政策推動(dòng)來推進(jìn)中國的改革，這是中國改革走到今天的最主要的原因。

　　大家看到，中國出現(xiàn)了很多國家都沒有的高速經(jīng)濟(jì)增長，速度是驚人的，GDP的增長幅度在全世界一直名列前矛，26年的改革帶來巨大的變化。另一方面我們看到，現(xiàn)在中國出現(xiàn)了大量的問題，特別是微觀方面的問題：“三農(nóng)”問題、兩極分化的問題、貧富差距不斷擴(kuò)大的問題、下崗的問題、腐敗的問題。這是中國完整的改革的圖景。為什么會呈現(xiàn)這樣一個(gè)圖景？就是因?yàn)橹袊�選擇了一條政策之治的道路，這是中國改革的主線。政策的特征是短期化的、靈活的、就事論事的，遇到障礙、具體問題就采取對應(yīng)的一些對策的。中國打倒四人幫以后有一個(gè)爭論，中國是要人治還是要法治。26年的改革就是一個(gè)政策之治。

　　到了今天，中國面臨一個(gè)非常巨大的社會轉(zhuǎn)型，或者說處在巨大的歷史十字路口。這個(gè)十字路口會把中國帶向何方呢？中國改革的下一步路徑實(shí)際上是要完成一個(gè)從政策之治向法制之治的歷史轉(zhuǎn)變。我講的法治的“治”，不是“制度”的“制”。

　　中國之所以發(fā)生這么大的社會轉(zhuǎn)型，中國這個(gè)轉(zhuǎn)型當(dāng)中之所以有這么多深刻的矛盾，看我們的證券市場、國有企業(yè)、民營企業(yè)，中國有很多基層的矛盾，這些矛盾是怎么產(chǎn)生的，成就又是怎么取得的，這都跟我們26年改革的政策之治有關(guān)系的。關(guān)于政治之治，我就不說了，這有一本書，我專門對什么是“政策之治”做了一萬多字的描述。

　　我國社會的轉(zhuǎn)型實(shí)際上就是從人治、政策之治向法治轉(zhuǎn)型的階段。在解放之初、文化大革命、改革開放以前，很長一段時(shí)間我們是處于人治階段。26年改革，人治的影響力還存在，但是更多的是通過“政策之治”這種治國理念方式來表達(dá)出來的，這當(dāng)中也滲透了一點(diǎn)法治的理念。由于它不是完全的人治和完全的法治，“政策之治”有非常強(qiáng)化的政治特征，“政策之治”主導(dǎo)了我們的改革。像大家講的“上有政策下有對策”，還有我們現(xiàn)在的宏觀調(diào)控，在學(xué)術(shù)界和企業(yè)界都引起了巨大的爭議，大家有很多不同的看法，這都跟“政策之治”思維方式和行為模式是密切相關(guān)。中國下一步如果不能完成從政治之治到法制之治轉(zhuǎn)型的話，那么我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、政治轉(zhuǎn)型、社會轉(zhuǎn)型就會出現(xiàn)重大的問題。

　　第二部分是我想重點(diǎn)講的，就是市場經(jīng)濟(jì)與法律的失衡。大家看到，正是因?yàn)檫@套“政策之治”，我們整個(gè)市場經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是一個(gè)畸形的市場經(jīng)濟(jì)。雖然我們走了26年的改革路徑，也宣稱初步建立了市場經(jīng)濟(jì)體制，現(xiàn)在要完善我們的市場經(jīng)濟(jì)體制。我們可以看到的市場經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是一個(gè)瘸腿的市場經(jīng)濟(jì)，是一個(gè)畸形的市場經(jīng)濟(jì)。我認(rèn)為，一個(gè)重要的原因，是我們并沒有建立起和市場經(jīng)濟(jì)相應(yīng)的市場經(jīng)濟(jì)的基石。這個(gè)基石，它包括商業(yè)的傳統(tǒng)、公民的意識和市場經(jīng)濟(jì)的法律體系。最嚴(yán)重的表現(xiàn)是市場經(jīng)濟(jì)法律的失衡。

　　市場經(jīng)濟(jì)法律的失衡表現(xiàn)在三個(gè)方面。

　　第一個(gè)方面，有關(guān)市場經(jīng)濟(jì)產(chǎn)權(quán)方面的法律，基本上是缺乏的。我們搞了這么多年的市場經(jīng)濟(jì)，但是與市場經(jīng)濟(jì)產(chǎn)權(quán)方面相關(guān)的法律是缺乏的�！笆�六大”的會議上專門提出了：建立“產(chǎn)權(quán)清晰、權(quán)屬明確、保護(hù)嚴(yán)格，流轉(zhuǎn)順暢”的現(xiàn)代化的城市。但與之相應(yīng)的法律制度，現(xiàn)在基本上是空缺。涉及到產(chǎn)權(quán)方面的法律，這幾年在學(xué)術(shù)界、司法界的推動(dòng)下有了一定的變化，但還是不夠。和市場經(jīng)濟(jì)產(chǎn)權(quán)相關(guān)法律有哪些呢？當(dāng)然，最大是憲法。這次修憲初步解決了在法律條文上保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)框架問題，但這僅僅是條文上。我們幾十年前就在說，要保護(hù)公民合法的私有財(cái)產(chǎn)。講保護(hù)公民的私有財(cái)產(chǎn)，當(dāng)然保護(hù)公民的私有財(cái)產(chǎn)權(quán)，現(xiàn)在這次修改憲法，大家都把焦點(diǎn)放在修改的具體條文上，放在第12、13條——保護(hù)公民私有財(cái)產(chǎn)權(quán)上。但是私人財(cái)產(chǎn)權(quán)只不過是國家尊重和保護(hù)人權(quán)的一個(gè)延伸。人權(quán)包括政治權(quán)利、經(jīng)濟(jì)權(quán)利。財(cái)產(chǎn)權(quán)僅僅是經(jīng)濟(jì)權(quán)利的一部分，所以它不是孤立的，這個(gè)修整對整個(gè)市場經(jīng)濟(jì)是非常關(guān)鍵的。雖然我們修改憲法規(guī)定了這一點(diǎn)，我們看到憲法改了沒多久，北京、四川就有老百姓拿這個(gè)《憲法》條文到拆遷辦、去找地方小政府——就是地方的政府強(qiáng)制拆遷，老百姓說這是我們憲法賦予的權(quán)利，我要得到保護(hù)、這是我們的私有財(cái)產(chǎn)。我們不能說有了憲法的條文規(guī)定，我們的私有財(cái)產(chǎn)權(quán)就建立起來了。實(shí)際上，現(xiàn)實(shí)生活中侵犯老百姓的財(cái)產(chǎn)權(quán)、侵犯公民的基本權(quán)利的事是大量存在的。因?yàn)閼椃ㄊ遣荒茉V的。我們一直在講《憲法》要司法化�！稇椃ā吩诟骷壏ㄔ翰荒茏鳛槠鹪V的依據(jù)。你說我依據(jù)《憲法》——公民有享受教育的權(quán)利，而你的單位說你工作沒有滿5年不讓你去考研究生，這是不是侵犯教育權(quán)，依據(jù)憲法去告他們行不行？法院不受理，說沒有這個(gè)先例，法院沒有違憲審查權(quán)，雖然有了憲法的規(guī)定，但是憲法如何操作，老百姓怎么起用這個(gè)《憲法》？我們說憲法是母法、是基本法，但是侵犯國家基本綱要的行為不能去訴訟，這叫什么基本法？特別是涉及到公民的基本權(quán)利的，這方面的法律是缺乏的。這也是涉及到市場經(jīng)濟(jì)契約的一個(gè)基石。

　　涉及到產(chǎn)權(quán)的還有什么？在憲法以下這一層法律中，問題就更多了。我們?nèi)狈�很多基本的法律。我們最近在制定《國有資產(chǎn)法》，我們搞了這么多年社會主義，什么叫“國有資產(chǎn)”？不知道！哪些是“國有資產(chǎn)？不知道！但是在中國國有資產(chǎn)又無處不在。我也是國有資產(chǎn)小組的成員，討論中我又發(fā)現(xiàn)不少問題。包括現(xiàn)在的政府部門和我們的一些學(xué)者，把國有資產(chǎn)完全限定在國有企業(yè)的資產(chǎn)，我認(rèn)為這是有問題的。

　　現(xiàn)在，中央國資委管的國有資產(chǎn)是非常小的一塊，國資委是不是真正國有資產(chǎn)管理委員會？國有資產(chǎn)從法律的角度講，我可以把它劃四大塊。從民法角度講，就是物權(quán)。物權(quán)就是包括三部分資產(chǎn)：第一塊是經(jīng)營性資產(chǎn)，第二塊非經(jīng)營型資產(chǎn)，第三塊是資源性的資產(chǎn)�，F(xiàn)在國資委管經(jīng)營性資產(chǎn)中的一小快，就是國有工業(yè)企業(yè)、流通類企業(yè)的資產(chǎn)。但有些沒有管到，比如說金融類的國有資產(chǎn)，現(xiàn)在“工農(nóng)建交”這四個(gè)銀行的資產(chǎn)是由黨在管。還有社保理事會，很多經(jīng)營性的資產(chǎn)，國資委沒有管。

　　第二類，非經(jīng)營性資產(chǎn)涉及到三塊。

　　第一塊是政府的資產(chǎn)，我們在全國有這么多政府機(jī)構(gòu)，它占的國有資產(chǎn)非常大，包括政府的大樓，政府的辦公設(shè)備。在一些地方，地區(qū)政府蓋的辦公大樓非常氣派，投資是很驚人，我最近走了幾個(gè)地方的政府，有的政府大樓征地面積比北京的天安門廣場都大。有沒有從國有資產(chǎn)這個(gè)角度來考慮過？為什么他能搞得這么大，這里面很多問題，我們和國有資產(chǎn)管理，預(yù)算經(jīng)營有關(guān)系，這里僅僅講這跟市場經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)權(quán)是有關(guān)系的。

　　第二塊事業(yè)單位的資產(chǎn)。中央編制上有統(tǒng)計(jì)就是的3000多億，中國事業(yè)單位改革現(xiàn)在基本上沒動(dòng)，現(xiàn)在改革才剛剛開始。有的事業(yè)單位比政府還厲害，權(quán)力比政府大得多。大家可能不知道，我們的證監(jiān)會、銀監(jiān)會、保監(jiān)會都是事業(yè)單位，國資委也是事業(yè)單位。他的權(quán)力比任何一家政府的單位的權(quán)利要小嗎？他本身是一個(gè)政府部門在行使中央政府賦予他的一些行政職能。我們還有更多的事業(yè)單位比如醫(yī)院、學(xué)校、科研院所。我們現(xiàn)在進(jìn)行兩類事業(yè)單位的改革。一類是經(jīng)營文化類的事業(yè)單位，像東方歌舞團(tuán)、劇院等場所經(jīng)過改革。另外一類是醫(yī)院的改革。現(xiàn)在公立醫(yī)院的股份化改革，在我們的上海、四川、廣東開始了，改革剛剛開始萌芽。但事業(yè)單位的相當(dāng)一部分資產(chǎn)是國有資產(chǎn)。

　　第三塊是老祖宗留下來的文物歷史遺產(chǎn)。我們講經(jīng)營資源、非經(jīng)營資源都是國有資產(chǎn)，第三塊就更大了，就是資源性的資產(chǎn)。什么是資源性資產(chǎn)呢？包括河流、礦山、森林、灘涂、海洋、土地等等，傳統(tǒng)的中央政府在治理社會進(jìn)行經(jīng)濟(jì)控制的時(shí)候有兩個(gè)手段，一個(gè)是貨幣，一個(gè)是政策。世界各國都是如此，但是中國有一個(gè)特例，就是資源的調(diào)控，特別是土地資源的調(diào)控，這是其他國家都不存在的，也沒有這個(gè)能力實(shí)現(xiàn)的。以前的政府沒有發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題，這次溫家寶總理發(fā)現(xiàn)了。我們說我們實(shí)行最嚴(yán)格的土地政策，我們的土地根本不是國家所有，是省級所有、市級所有，縣級所有，最后是個(gè)人所有。土地搞成十幾個(gè)名目的大學(xué)城、旅游城、經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)等等，以各種名義經(jīng)營城市。我一直反對經(jīng)營城市這個(gè)口號的。經(jīng)營城市從大連開始的，什么叫經(jīng)營城市？就是經(jīng)營土地！什么叫經(jīng)營土地？就是賣國家資產(chǎn)，賣國家的土地，肥自己。你搞一個(gè)綠化工程、亮燈工程，你的政績上去了，這一看GDP好像上去了，經(jīng)濟(jì)好像是換了面貌，但是一個(gè)草坪的建設(shè)，這個(gè)代價(jià)是巨大。地方政府原來看到了國有的資源性資源的用處，所以，所謂發(fā)達(dá)地區(qū)，很多都是這樣發(fā)展起來的，現(xiàn)在再這樣做，宏觀調(diào)控就給“一刀切死”。但是圈地運(yùn)動(dòng)、圈地耕地、濫用國家的土地，錢權(quán)腐敗猖獗。

　　我想資源性資源這一塊的改革剛剛開始。昨天看到一個(gè)報(bào)道，國家開始對森林采取所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)分離，對分離的經(jīng)營，將來我們有河流、海洋、灘涂等等，從而沒有人注意它。在這個(gè)過程當(dāng)中，造成了很多問題，特別是在土地開發(fā)過程中，強(qiáng)制拆遷強(qiáng)占農(nóng)民耕地。在非典的時(shí)候有很多人跑到北京上訪，其中80％是因?yàn)橥恋氐牟疬w和對農(nóng)民耕地的侵占造成的。

　　國有資產(chǎn)物權(quán)這一塊表現(xiàn)在三個(gè)方面：第一塊物權(quán)。第二塊我們叫總物權(quán)，就是礦山的采取權(quán)，河流和海洋的捕魚權(quán)，這個(gè)總物權(quán)，現(xiàn)在很多企業(yè)就拿這個(gè)特許權(quán)，就可以合資、倒賣。第三塊是債權(quán)，拿國有資產(chǎn)借債，這也是國有資產(chǎn)。第四塊就是國家的無形產(chǎn)權(quán)，涉及到國旗、國徽，包括中國這個(gè)字號�，F(xiàn)在很多企業(yè)用這個(gè)字號就是錢，這些都是國有資產(chǎn)。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　但是現(xiàn)在，我們對國有資產(chǎn)這一塊沒有一個(gè)基本的法律，目前法律的條款只是把它局限在國有企業(yè)�，F(xiàn)在社會財(cái)富、國有資產(chǎn)的巨大的浪費(fèi)，每天都在發(fā)生。我們建立一個(gè)完善法律是非常需要的。完善這樣一個(gè)法律體系，對我們這些廣博的財(cái)富，你能視而不見行嗎？這么多年沒有一個(gè)法律規(guī)定，這也是建立市場經(jīng)濟(jì)的基石。跟產(chǎn)權(quán)有關(guān)的還有一個(gè)物權(quán)法，現(xiàn)在還在爭論。修憲完了的時(shí)候，說物權(quán)法這個(gè)名字就有問題，物權(quán)并不能夠包括我們剛剛講的這些產(chǎn)權(quán)，比如說老百姓的房權(quán)，中國是房、地分離，國家隨時(shí)可以拔你房子，讓你走人，現(xiàn)在的物權(quán)法在英美一直是指固定資產(chǎn)（不動(dòng)產(chǎn)）。現(xiàn)在那么多企業(yè)的下崗工人，能不能把國有資產(chǎn)賣了以后給予安置？通過什么樣的程序?qū)ω?cái)產(chǎn)進(jìn)行確認(rèn)、轉(zhuǎn)讓、擔(dān)保、抵押和整個(gè)財(cái)產(chǎn)的保護(hù)程序，這些都沒有，所以憲法的修改還只是一個(gè)基本的修改，還有一個(gè)大的問題就是稅法�，F(xiàn)在中國的稅是最亂的，搞了這么多年，我們只是一部稅法，外商企業(yè)所得稅法和個(gè)人所得稅法。個(gè)人所得稅實(shí)施得很早，到現(xiàn)在還有很大問題。這個(gè)最大的問題在于，在各個(gè)國家稅收都是法定的，稅收法都規(guī)定在憲法當(dāng)中操作，這是老百姓的基本義務(wù)，也是老百姓的基本權(quán)利。我們這個(gè)過程當(dāng)中一直在強(qiáng)調(diào)義務(wù)，不強(qiáng)調(diào)權(quán)利�，F(xiàn)在我們沒有一部稅收的基本法，沒有把稅收的基本原則規(guī)定在憲法中，稅收是政府的奶娘，我們的稅法不完善，不完善沒關(guān)系，它通過國務(wù)院政府的政策，規(guī)定了一系列的稅收政策。上行下效，中央有政策下面就有對策，所以我們各級地方的收費(fèi)很多都是非常厲害的，費(fèi)比稅多。所以現(xiàn)在每天在宣傳，我們現(xiàn)在取消了多少審批，我們的《行政許可法》出來了，我們行政機(jī)構(gòu)職能改革在加速，但是，有誰告訴過我們中國究竟有多少個(gè)行政審批，你取消了500個(gè)，是不是還有5000個(gè)、50000個(gè)在這里，不知道。是不是明天還會滋生5000、50000個(gè)？我們地方有很多稅外收費(fèi)，就是靠這種行政審批來獲得，因?yàn)闆]有稅法，沒有基本的稅法，我們在加入WTO談判的時(shí)候說我們中國有稅法，但是沒有基本的稅法。最可笑的是我認(rèn)為中國一定要反映這個(gè)問題，1993年進(jìn)行了非常大的制度改革，最終這個(gè)稅制改革就是我們把稅改成國稅和地稅，但是這個(gè)分稅沒有法律依據(jù)。今天還是一個(gè)政策之治，沒有一個(gè)基本的法律規(guī)范，所以，從中央政府到地方政府，如果要推動(dòng)中國的社會轉(zhuǎn)型、推動(dòng)中國的管制，由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)過渡，并完善市場經(jīng)濟(jì)的體系。這是我講的法律的第一個(gè)，市場經(jīng)濟(jì)喊了這么多年，你基本的經(jīng)濟(jì)制度都沒有，跟我們的產(chǎn)權(quán)相干的現(xiàn)代法律體系是缺乏的，市場經(jīng)濟(jì)是法制經(jīng)濟(jì)，基本的法律都沒有，怎么叫市場經(jīng)濟(jì)？這是第一個(gè)方面。

　　第二個(gè)方面，我們?nèi)狈�和市場�?jīng)濟(jì)運(yùn)行緊密相關(guān)的一些法律，這些法律失衡現(xiàn)象非常嚴(yán)重。跟市場經(jīng)濟(jì)運(yùn)行相關(guān)的法律有三個(gè)方面：一個(gè)方面的法律是市場準(zhǔn)入的法律，第二個(gè)法律是進(jìn)入市場交易的法律；
第三個(gè)就是市場退出的法律。這是跟市場經(jīng)濟(jì)完全切合的過程。但是我們現(xiàn)在看到，跟市場進(jìn)入有關(guān)的法律，我們搞了這么多年，現(xiàn)在這一塊法律是有不少，但是我說太多了，太濫了，互相矛盾，互相沖突。我們有全民所有制企業(yè)法、有集體所有制企業(yè)法，這么多年都沒有變，還有一個(gè)轉(zhuǎn)機(jī)條例是當(dāng)時(shí)朱總理最關(guān)注的一個(gè)法律，是國務(wù)院代表國家，不是中央政府在搞，不是人民代表大會代表。之后我們還有三資企業(yè)法、公司法，公司法包括有限公司、股份公司，有股份合作制條例，還有鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)法，我們市場中的主體太多了，每一個(gè)市場主體后面都有一個(gè)法律在支撐，所以就非�；靵y。我認(rèn)為，這些根本就沒有必要搞，這些法律實(shí)際上都不是什么法律，這僅僅是一部政策性的宣言，和政策差不多，法律是一個(gè)規(guī)范、是給老百姓一個(gè)預(yù)期，同時(shí)它是可以操作的、有可訴性的，現(xiàn)在我們這么多市場經(jīng)濟(jì)的法律，哪一部法律可以打官司？什么都做不了，都是假的，不可能拿著這個(gè)法律跟政府打官司，這跟市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向是逆動(dòng)的。實(shí)際上我們越來越明確國有企業(yè)的老板就是政府，你給他一個(gè)特定的機(jī)構(gòu)：國資委，政府還要給他十四項(xiàng)、十五項(xiàng)權(quán)利，什么投資權(quán)、兼并權(quán)，這些都是投資企業(yè)的權(quán)利，這就是老板的權(quán)利，只不過是誰來代表國有資產(chǎn)罷了。我們說法律要經(jīng)過人民代表大會，但沒有，就是中央授權(quán)。這個(gè)代理關(guān)系就很亂，西方的代理就兩層，我們的代理有五層、六層。最近我們在國資委開會，有一個(gè)國有企業(yè)代理有8層關(guān)系。有的企業(yè)代理關(guān)系太復(fù)雜，結(jié)果自己把自己搞暈了。這里面有很大的問題，為什么這么多市場經(jīng)濟(jì)法？為什么這么不統(tǒng)一？關(guān)系太復(fù)雜，法律保護(hù)得太多了，所以外商來中國投資就說我無法跟你們競爭，地方保護(hù)的太多了。所以，市場的主體必須是統(tǒng)一門檻、必須是統(tǒng)一待遇的，必須是市場經(jīng)濟(jì)的競爭現(xiàn)象，如果沒有這此規(guī)定，外商就沒法公平的競爭。

　　現(xiàn)在，北京學(xué)術(shù)界最熱門的是《公司法》的修改，我們的《公司法》是1993年搞的，當(dāng)時(shí)的思路就是要嚴(yán)管，把市場混亂的情形辦好，同時(shí)又帶有一點(diǎn)改革的味道，希望我們的國有企業(yè)變成公司、變成現(xiàn)代企業(yè)。實(shí)際上《公司法》很大的問題是，從1993年到2001年是11年，我們的《公司法》還沒有變化，但是我們整個(gè)市場經(jīng)濟(jì)的形勢、發(fā)展?fàn)顩r、包括我們的《公司法》發(fā)生了巨大的變化，我們的《公司法》基本上還是一個(gè)國有企業(yè)為本位的公司法，里面大量的制度設(shè)計(jì)是跟政府相關(guān)的。比如說資本制度，一個(gè)企業(yè)要注冊一家公司，是一千萬，這一千萬就不能動(dòng)了，動(dòng)了就沒有信用了。這個(gè)想法我就想不通，這是市場經(jīng)濟(jì)嗎？我們公司注冊的門檻非常高，生產(chǎn)類、經(jīng)營類、咨詢類，咨詢類的門檻最低是10萬元。我認(rèn)為信用根本不是資產(chǎn)信用和資本信用的問題，信用是一個(gè)社會的產(chǎn)品，一個(gè)經(jīng)濟(jì)體制中人們的信仰、道德以及整個(gè)觀念的形成。

　　《公司法》給國有企業(yè)很多待遇。國有企業(yè)要上市，一般的企業(yè)要三年的業(yè)績，國有企業(yè)一般只要發(fā)起就可以，一般企業(yè)不能發(fā)表國產(chǎn)債，國有企業(yè)可以發(fā)表國產(chǎn)債。給民營企業(yè)樹立了很高的門檻都是保護(hù)國有企業(yè)，但是我們真正應(yīng)該規(guī)定的沒有規(guī)定，獨(dú)立董事，我們現(xiàn)在《公司法》里面沒有。世界上兩大法系是以法國、德國、日本為首的大陸法系，另外一個(gè)是以美國、英國為首的英美法系，是按一個(gè)聯(lián)邦法，法官可以造法。大陸法系就是規(guī)定好的，是監(jiān)視會制度。就是我們所謂的“新三會”，即股民大會、民事會、董事會，后來到證券市場一看，我們的證券市場是抄襲美國的，所以獨(dú)立董事沒有，那我們《公司法》里有，我們的證券市場出現(xiàn)了大量的造假、侵權(quán)行為，基本上我們整個(gè)的證券是畸形的，包括我們的券商，我們的券商每年有2/3是虧損的。前兩天有一個(gè)記者采訪我，為什么股市這么低迷，有幾大原因，重大原因有宏觀調(diào)控、“鐵本”事件，還有破產(chǎn)法要出臺等等。最大的問題是我們現(xiàn)在中國的股市缺乏制惡的機(jī)制。中小企業(yè)面臨的最大的問題，是不要重蹈覆轍。一開始就出了“江蘇瓊花”隱瞞重大的國債投資現(xiàn)象；
還有券商方面，深圳南方證券，最近還有國家證券公司，現(xiàn)在中央都在嚴(yán)查�，F(xiàn)在的金融危機(jī)只能說是經(jīng)營危機(jī)，實(shí)際上比這個(gè)還嚴(yán)重，南方證券能監(jiān)管，但你能監(jiān)管所有的嗎？挪用客戶保證金屢禁不止，不是信用問題，這已經(jīng)成為一個(gè)慣例了。什么都挪用，我們沒有這樣一套，怎么來對這種具體的惡劣行為進(jìn)行制約？所以公司法的修改任重而道遠(yuǎn)。我一直主張《公司法》的修改要在立法理念上做一些變化。該管的一定管，不該管的就不要管！門檻設(shè)那么高干嘛？要降低你的門檻！為什么有限責(zé)任公司一定是2個(gè)人以上50個(gè)人以下的股東？現(xiàn)在新的《公司法》草案出來了，我們準(zhǔn)備推出一人有限責(zé)任公司，因?yàn)樗�大量存在著，但是是否要公司法來�?guī)定，我個(gè)人還是打問號的�，F(xiàn)實(shí)中存在，我就要規(guī)范它；
不規(guī)范它，就會有一個(gè)信用問題，但是你規(guī)定了，信用就會好嗎？有限責(zé)任公司規(guī)定必須是2－50人。實(shí)際上，2人以上就可以了，現(xiàn)在我們大量的股份合資企業(yè)是一個(gè)怪胎，因?yàn)椤豆�司法》對有限�?zé)任公司規(guī)定了股東人數(shù)是有2—50人。國有企業(yè)改制，現(xiàn)在有了100人的股東，怎么辦呢？它有一個(gè)5000萬到1億的資本金。這和我們現(xiàn)有的法律產(chǎn)生了大沖突，所以根據(jù)中國國情，我建議改成2人以上就行了。美國的公司大多是私人公司，基本上是20到30人，中國要來一個(gè)人數(shù)的限制，根本沒有必要！這把自己的手腳束縛了�，F(xiàn)在出現(xiàn)了一人有限責(zé)任公司，都是和信用有關(guān)系的，因?yàn)槲覀冋麄�(gè)社會的信用環(huán)境非常糟糕！大量的公司是利用《公司法》在進(jìn)行交易、債權(quán)、債務(wù)關(guān)系和擔(dān)保，這個(gè)過程中出現(xiàn)了很多問題，我覺得在這一塊應(yīng)該放松，公司的章程，它究竟是選擇獨(dú)立董事制，還是選擇監(jiān)視會制，是德國還是日本的監(jiān)視會制度？公司章程可以自由規(guī)定這些，為什么要在法律中規(guī)定這么嚴(yán)格？但法律對公司董事的責(zé)任一定要規(guī)定，所謂的義務(wù)一定要規(guī)定！我們大量的公司董事是不負(fù)責(zé)任的，董事長出逃的很多，啤酒花的經(jīng)營黑洞，有20億擔(dān)保空洞的上市公司，股民一下子就蒙了！8億9億的擔(dān)保一下子變成了20億的擔(dān)保！股票一下子狂跌、縮水，到最后還是得股民替你還。大家都知道，但大家都不披露，董事長有很多權(quán)利，自己一個(gè)人蓋章就解決了。董事會的人都說自己不知道，這叫什么董事會？沒有一個(gè)董事說自己是有責(zé)任的。實(shí)際上在西方國家，每一個(gè)董事都有權(quán)利代表公司做對外簽約的權(quán)利，而且它的責(zé)任是很大的。現(xiàn)在我們的獨(dú)董紛紛出逃，在很多程度上和我們這套不負(fù)責(zé)任的體制有關(guān)系。大家都不講信用，不負(fù)責(zé)任，這和公司法有關(guān)，為什么不規(guī)定這些義務(wù)呢？董事經(jīng)理層侵犯公司利益，我股東可以代表公司起訴你！這叫派生訴訟，公司不能直接告你，我股東可以告你！侵犯公司的利益，我一個(gè)股東告你，大家都可以得到利益！現(xiàn)在“江蘇瓊花”出現(xiàn)隱瞞重大事實(shí)，違規(guī)上市。證監(jiān)會又是嚴(yán)厲譴責(zé)，又是立案稽查，到最后我看就是肯定輕微的處罰了事了。但是他公司一上市，老板一下子拿十幾個(gè)億，你的中介人、營銷商都已經(jīng)賺了幾千萬。一個(gè)違規(guī)的事情一出來，股市從17塊跌到10塊，股民一下子縮水那么多，縮水40％，這個(gè)損失由誰來付？出了事故，你就罰他幾十萬，幾百萬，可他得到的利益和股民的付出對等嗎？如果沒有一個(gè)派生訴訟，沒有一個(gè)叛逆式的證券民事賠償，中國的證券市場是搞不起來的。最大的問題，是沒有好的體制。這是我們的市場主體法缺乏！公司法不但要改而且要大改，要在立法理念、立法模式以及立法觀念上進(jìn)行變化�，F(xiàn)在《公司法》改了120多條，涉及面非常廣，由于時(shí)間我就不多講了，這里面有很多新的創(chuàng)造，但也有新的問題。我們一直認(rèn)為公司法要大改，而且要和現(xiàn)在的《證券法》的修改、《國有資產(chǎn)法》的制定、《三資企業(yè)法》的修改、《破產(chǎn)法》的制定要連動(dòng)起來。現(xiàn)在立法最大的問題是只管這一個(gè)法，不管其他法，而且專家參加立法時(shí)，只了解這個(gè)法律，不了解另一個(gè)法律，那么制定出來的法律就打起架來。這些法律都是密切相關(guān)的。證券法是公司法的延伸，沒有連動(dòng)起來就是一個(gè)大問題。像三資企業(yè)法，改革開放這么多年，還給外國人那么多待遇，我們已經(jīng)加入WTO了，這些企業(yè)應(yīng)該和其他的、老百姓的企業(yè)享受一樣的待遇。《三資企業(yè)法》一定要修改，為什么還要給他們這么多優(yōu)越的待遇呢？只有在一些特定的環(huán)境里面，可以給外資企業(yè)一些優(yōu)越待遇。所以《三資企業(yè)法》是一定要修訂的,修在某些很少的特定的行業(yè)里面可以給外國企業(yè)待遇，其他的就是同中國一樣的待遇，就像是柯達(dá),是外資股份有限公司，他既是得到外資公司得好處，又得到了股份有限公司的好處，為什么我們中國不能一個(gè)中外合資的股份有限公司呢？類似與這樣的問題，我們市場門檻這一塊，一定要統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一規(guī)格，有一個(gè)統(tǒng)一的起跑線，而且要把大量的跟計(jì)劃體制和雙軌制留下來的不相符合的立法觀念徹底的去掉。

　　第二塊是市場交易，主體這塊明確我們要進(jìn)一步的完善、進(jìn)一步的修改，我們有了改革，進(jìn)一步的修改就有了法律，但是這個(gè)法律是失衡的。主體確立以來以后就是進(jìn)入了市場交易，這一塊我們也進(jìn)入了很多的市場框架， 有《合同法》,市場經(jīng)濟(jì)最基本的法，有《市場經(jīng)濟(jì)法》這個(gè)是合同的法律，無論是口頭契約還是書面的契約，我們每個(gè)人都是市場人，每個(gè)人都跟《合同法》有關(guān)，還有《擔(dān)保法》《票據(jù)法》《證券交易法》，我一直主張應(yīng)該從《政權(quán)法》的修改過程中，在《公司法》、《證券法》的修改過程中 把證券交易拿出來�！蹲C券交易法》應(yīng)該是單獨(dú)立一部法律，因?yàn)橹袊�的證券交易中虛假的信息、亂用交易是太厲害了,沒有一個(gè)專門的法制來歸置它,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　是不行的，現(xiàn)在我們的《證券法》運(yùn)作了這么多年，有很大的缺陷，是單兵突進(jìn)，沒有和《公司法》聯(lián)系起來，原來還想趕在《公司法》之前，但是《公司法》跟《證券法》怎么斗得了呢?所以現(xiàn)在擱淺了�！豆�司法》不把它放在眼里，所以沒有了連動(dòng)性，證券法是非常的重要，我覺得證券法中修改最重要的一塊是證券交易法。當(dāng)然《證券法》也很重要，包括我們現(xiàn)在已經(jīng)搞的中小企業(yè)板，將來還要搞創(chuàng)業(yè)板，中小企業(yè)板和創(chuàng)業(yè)板將來要通過證券法來歸置，這些交易行為要單立一部法律，主要針對我們現(xiàn)在操縱市場、欺詐交易、內(nèi)幕交易,虛假信息，針對這樣在交易過程中的惡劣行為，進(jìn)行專門的法律機(jī)制,而且這一塊要采取更加靈活的創(chuàng)業(yè)法的機(jī)制。我覺得我們中國現(xiàn)在缺乏一部統(tǒng)一的反欺詐交易法。在市場交易的過程當(dāng)中，我們現(xiàn)在很多老百姓都不相信，就是因?yàn)榇罅康奶摷俳灰住⒚扇说慕灰滋�多，�?dǎo)致整個(gè)市場秩序混亂。比如說擔(dān)保關(guān)系，現(xiàn)在我可以說我們的很多企業(yè)，特別是上市公司，因?yàn)樯鲜泄�司面對的人群太大，現(xiàn)在隱藏的巨大的“炸彈”就是擔(dān)保的問題，擔(dān)保里面的黑洞是非常多的。有一家企業(yè)想拉我去當(dāng)獨(dú)立董事，我堅(jiān)決不干，為什么？我一看，有15家企業(yè)循環(huán)擔(dān)保、連環(huán)擔(dān)保，15家企業(yè)里面如果有一家倒了，就像多米諾骨牌，其它都會倒，不是說15家應(yīng)該倒的問題，我看它14家要倒。這樣的擔(dān)保關(guān)系多么可怕！所以我們當(dāng)年在改革之初的時(shí)候，朱總理原來還聽過一個(gè)日本的經(jīng)濟(jì)學(xué)家小林的建議，小林就建議中國要學(xué)習(xí)日本和韓國的模式，搞“銀企”結(jié)合,“銀企”怎么能結(jié)合呢？那個(gè)日本電影《華麗家族》的成天腐敗，成天交易，就是銀企結(jié)合，大的企業(yè)集團(tuán)的交叉持股相互持股，交叉擔(dān)保，相互擔(dān)保、相互連環(huán)擔(dān)保、都是這樣出現(xiàn)的， 我們中國有一段時(shí)間是走了這條路,后來醒過來了，不能搞銀企結(jié)合，銀行和企業(yè)結(jié)成政治同盟，大家都看到了，只要把銀行搞垮了，現(xiàn)在的銀行金融體系有一個(gè)很大的問題。都是我們第一次剝離，像信達(dá)、長城.華隆、東方等都存在問題，每個(gè)銀行都是這樣，現(xiàn)在搞第二次剝離，有沒有第三次？如果我們的銀行還是這樣一個(gè)經(jīng)營機(jī)制的話，如果我們的金融體制還是這樣僵化的話，我看十次剝離也剝離不完它的不良資產(chǎn)，不斷在滋生啊。這是一個(gè)很大的問題， 現(xiàn)在我們銀行金融體制的改革，我們市場當(dāng)中因?yàn)檫@樣一種擔(dān)保關(guān)系引起的這樣一個(gè)隱型炸彈非常厲害，我們大量不良的資產(chǎn)，不良的貸款，不是馬上發(fā)生的。比如說A給B借1000萬，A就是B的負(fù)債人，B就是一個(gè)債務(wù)人，A給B借款的時(shí)候說“我不相信B還得了我，所以請你B找一個(gè)擔(dān)保，C就進(jìn)來了，C跟B是好朋友，也就是說C承諾如果是B還不了A錢，C就用它的資產(chǎn)或者是它的股權(quán)、地產(chǎn)、或者是土地、或者是他的現(xiàn)金來還B的1000萬，那么C實(shí)際上是A的或有債務(wù)人。這個(gè)擔(dān)保關(guān)系在中國被無限的放大，A可能B借錢的時(shí)候需要擔(dān)保，C反過來，C向B借錢的時(shí)候就要A擔(dān)保,就搞亂了，一家的擔(dān)保關(guān)系出的問題，后面一連串的都出問題，中國的擔(dān)保關(guān)系非常復(fù)雜，一家出問題，都會出問題,這樣就搞亂了。

　　接下來第三塊是市場的退出機(jī)制，中國的市場經(jīng)濟(jì)搞了這么多年。歐盟和美國不承認(rèn)中國是市場經(jīng)濟(jì)國家，雖然中國已經(jīng)建立了市場經(jīng)濟(jì)，但是他們不承認(rèn)是市場經(jīng)濟(jì)，為什么？因?yàn)槟銈冞B一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)的《破產(chǎn)法》都沒有，沒有一個(gè)市場退出機(jī)制。大家看到,美國講我們的人民幣不可以自由的兌換，我們這兩天在政治體制改革跟配制資源有關(guān)系的，因?yàn)槲鞣饺苏f我們在配制資源，確實(shí)是政府在配制資源，你好哪個(gè)項(xiàng)目好，哪個(gè)項(xiàng)目壞，哪個(gè)值得投資，哪個(gè)不值得投資，直接插手一些企業(yè)的經(jīng)營，現(xiàn)在我們的市長、省長不都是總經(jīng)理？市委書記不就是董事長嗎？政府在直接支配企業(yè)，就是政府在支配資源，所以說工人和老板不能夠談判，就工資問題進(jìn)行談判我們不承認(rèn)，老板是沒有權(quán)管。工人是走投無路，跑到中央告狀來了，沒有一個(gè)談判的機(jī)制，現(xiàn)在下崗工人那是拿不到錢的，他沒有一個(gè)市場的機(jī)制。那么你對外資的規(guī)定是不透明的，不統(tǒng)一的，沒有預(yù)期的，就算三部外資企業(yè)法，結(jié)果國內(nèi)的法律更多、更亂，所以就搞不清楚外資在國內(nèi)的投資有多大，如果要投資的話，它的成本到底有多大？你說我們的稅法已經(jīng)很完善了。但是誰知道你那個(gè)門前是不是有一個(gè)三包，就把我這個(gè)稅外費(fèi)給增加了。誰知道你那個(gè)城市是不是斷水?dāng)嚯�，就把我的企業(yè)斷水?dāng)嚯娏�。那么這個(gè)投資成本就增加了，所以類似于這樣的問題，實(shí)際上都是別人不承認(rèn)的。我們市場經(jīng)濟(jì)的地位，都跟市場的配制相關(guān)的。歐盟已經(jīng)明確提出了，說中國到現(xiàn)在還沒有一部市場經(jīng)濟(jì)破產(chǎn)法。實(shí)際上，歐盟已經(jīng)談了很長時(shí)間了，只是我們還不知道。我頭幾年就講，西方國家不承認(rèn)我們市場經(jīng)濟(jì)的地位，一個(gè)很大的問題就是你沒有市場經(jīng)濟(jì)破產(chǎn)法。但是大家不重視，因?yàn)槭虑闆]有發(fā)生。我上個(gè)月去夏威夷，大概每隔10米就有一個(gè)商店，里面的產(chǎn)品都是中國出產(chǎn)的，非常便宜，都是中國貨。起碼說明中國在搞傾銷，這樣的話，所有的市場都給你占領(lǐng)了，我們就要繳高額的關(guān)稅。所以我想到要讓西方人承認(rèn)我們的世界市場經(jīng)濟(jì)地位。那么，西方人說，你沒有市場經(jīng)濟(jì)，沒有一部退出法。我們現(xiàn)在是怎么退出的？我們一個(gè)企業(yè)干得不好，就不去年檢，就走人了，好，工商說你不去年檢，就吊銷。而企業(yè)說吊銷了好，不用還債了！據(jù)我所知，咱們廣東這樣的現(xiàn)象也不少。你說這樣還有一個(gè)秩序嗎？在西方，實(shí)際上這就是個(gè)人破產(chǎn)。所以在搞《破產(chǎn)法》的時(shí)候，很多記者采訪我，說中國為什么不搞自然人破產(chǎn)？我說中國現(xiàn)在還沒有到成熟的時(shí)機(jī)，沒法搞這個(gè)。實(shí)際上在西方國家，個(gè)人破產(chǎn)就是，嚴(yán)格說是保護(hù)債務(wù)人，但在西方，保護(hù)的是誠實(shí)、有信用、合法的債務(wù)人。比如說我借了10萬美元買房子，我現(xiàn)在還不了，我破產(chǎn)了。上面有老人，老婆、孩子，怎么辦呢？那么就向法院申請破產(chǎn)，法院一經(jīng)調(diào)查，確實(shí)如此，然后就讓你破產(chǎn)，成為破產(chǎn)人。那么銀行給你的信用卡立即就降了等級。中國人不用信用卡，只喜歡點(diǎn)那個(gè)骯臟的錢，這個(gè)是信用的習(xí)慣，很多中國人現(xiàn)在還把現(xiàn)金藏在被子地下。中國老百姓儲蓄的文化，沒有超前消費(fèi)的文化。這就是中國人的消費(fèi)傳統(tǒng)。所以我們的消費(fèi)傳統(tǒng)，金融體系都跟不上，西方是全部聯(lián)網(wǎng)的。如果一個(gè)人在波士頓的第一銀行有一個(gè)存款，那么其他的銀行都可以查到他的賬號。中國一個(gè)企業(yè)家快破產(chǎn)了，有32個(gè)賬號，破產(chǎn)了到處跑。這就是中國的現(xiàn)實(shí)�，F(xiàn)在我們的中國還是二元的結(jié)構(gòu)，大量的人不是消費(fèi)群體，而消費(fèi)群體還有一個(gè)城市和農(nóng)民的區(qū)別。在北京、上海我可以申請旅游貸款和其他的等等，但是在小城市，居然做不到。沒有個(gè)人破產(chǎn)，哪有什么個(gè)人信用？西方所謂的破產(chǎn)法最早是從個(gè)人開始的。就像我給你借錢，下次再借給你，你還得快，就借給你多，然后大家覺得向一個(gè)人借錢不行，于是就多方借錢，所以個(gè)人破產(chǎn)啊就變成了合伙破產(chǎn)、公司破產(chǎn)。個(gè)人信用、合伙信用、公司信用最后到社會信用，是跟個(gè)人的信念、跟信仰有關(guān)的。中國有沒有這種信仰？有沒有一種對價(jià)的機(jī)制？所以你整個(gè)就亂了。所以我們學(xué)術(shù)界現(xiàn)在搞的什么誠信法，誠信不是立法可以立出來的，他是一個(gè)人的道德。他是一種融在每個(gè)人血液當(dāng)中、信念、模式當(dāng)中的一種流淌的血液，那是他本身的一部分，這叫信用。沒有這些東西，不管你搞多少宣傳、立法，都是沒有用的，這就要通過社會的長期的過程。

　　所以很多人問我，說破產(chǎn)法搞出來以后，社會是不是就穩(wěn)定了？我只能說這部法律非常市場化、國際化、也照顧到中國的一些國情，應(yīng)該說在中國市場經(jīng)濟(jì)過程當(dāng)中邁了關(guān)鍵性、決定性的一步。但是《破產(chǎn)法》不是一部能解決所有問題的法律，并不能完全解決信用問題，不能完全解決世界市場當(dāng)中的一些畸形行為，不能解決上市公司的侵權(quán)行為。關(guān)鍵看你能不能實(shí)施、能不能在實(shí)施當(dāng)中，讓大家按照這個(gè)法去辦？每個(gè)破產(chǎn)法是一個(gè)問題，最主要的是利益組織在博弈，地方政府在博弈，不論如何，我都給他輸血、保證公司的存在，他就是我城市的一個(gè)臉面，政府干預(yù)市場到這個(gè)地步的時(shí)候，他會讓他破產(chǎn)嗎？實(shí)際上我說很多上市公司已經(jīng)達(dá)到了資不抵債的地步了。為什么ST市場法出來，股市狂跌，這些股票還想恢復(fù)上市，這是不可能的。為什么要讓這個(gè)差的企業(yè)上市？這里面肯定是有畸形的行為，才會導(dǎo)致這些垃圾股上市。如果是一個(gè)正常的市場經(jīng)濟(jì)，是不會讓這樣的證券市場上市。我就一直跟證監(jiān)會講，應(yīng)該讓證券企業(yè)破產(chǎn)幾家才行。我覺得中國今天的股市一定要壯士斷腕，不采取這樣的措施，好不了，問題會越積越多。如果不讓一些虧損嚴(yán)重、欺詐上市的公司破產(chǎn)的話，他就不把你的破產(chǎn)法當(dāng)一回事兒。當(dāng)然，我們講破產(chǎn)不完全是死亡，我們新的破產(chǎn)法還規(guī)定了可以重組。對那些有希望的企業(yè)，我更想他們通過破產(chǎn)重組的程序，讓真正的債務(wù)人確立。他不關(guān)心他的資產(chǎn)能不能回收。他明明知道他那個(gè)錢每天在都在流失。那么如果說我通過一個(gè)破產(chǎn)的程序，通過一個(gè)重組的程序，讓他們知道債務(wù)人有哪些權(quán)利、義務(wù)。我認(rèn)為這樣的債務(wù)人還是能給股民信心的，還是能重新上市的，所以我認(rèn)為，我們一定要有一個(gè)正常的經(jīng)濟(jì)體制。目前，《破產(chǎn)法》草案已經(jīng)形成，我個(gè)人認(rèn)為還是比較成熟的，對中國市場經(jīng)濟(jì)地位的確立，對中國建立市場機(jī)制，建立一個(gè)對價(jià)的制惡機(jī)制，對中國整個(gè)市場經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行和完善都是關(guān)鍵的。我們講的三大法律，這一塊還是空白的，不管前面那兩塊有多少問題，但是它還是有；
只有《破產(chǎn)法》這一塊是空白的。那么我認(rèn)為這一塊法律應(yīng)該是跟我們市場運(yùn)行密切相關(guān)的。

　　第三塊就是跟市場秩序有關(guān)的，跟市場如何建立一個(gè)市場秩序？也就是說，政府在多大程度上介入市場，應(yīng)該讓司法介入，不讓政府介入？但是在市場經(jīng)濟(jì)這一塊，我們覺得政府對市場秩序的介入要有度，這一塊主要在《反壟斷法》，《反不正當(dāng)公民競爭法》，還是我們講的社會福利，增進(jìn)社會福利。95年我就參與了，現(xiàn)在國務(wù)院法制局，好歹初稿是定了，關(guān)鍵的問題已經(jīng)定了。現(xiàn)在具體方面還有一些爭議，但實(shí)際上在中國，壟斷有兩塊，一個(gè)講經(jīng)濟(jì)壟斷，包括市場的占有率，包括廠商之間的合謀，包括網(wǎng)上經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)力量的過度集中，還有你的市場份額過大。一些外資公司在中國的銷售額遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)到了《反壟斷法》規(guī)定，你像柯達(dá)，他的市場占有率已經(jīng)達(dá)到了80％，我們曾經(jīng)在《反壟斷法》中研究過，一個(gè)產(chǎn)品占市場的占有率達(dá)到多少是壟斷競爭？當(dāng)時(shí)是在30％到35％進(jìn)行爭論，現(xiàn)在柯達(dá)的市場占有率達(dá)到了80％。按照市場經(jīng)濟(jì)的觀點(diǎn)，如果一家企業(yè)在市場中占絕對壟斷地位的的話，消費(fèi)者它是有問題的。他在競爭的時(shí)候，就是受害者了。一旦沒有競爭了，他一家說多少錢，就是多少錢，他一家說了算。因?yàn)樗�的市場份額比較大。

　　另外行政性壟斷是中國的一個(gè)很大問題。現(xiàn)在中國傳統(tǒng)的帶有行政職能的部門現(xiàn)在紛紛進(jìn)行改革，包括宏觀調(diào)控現(xiàn)在最厲害的。特別是我們的電信、石油等等，但是這些改革還不夠。還有一些是根本沒有動(dòng)的，比如說鐵路，還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的一個(gè)堡壘，像一類的。對我們整個(gè)市場經(jīng)濟(jì)秩序建立影響是非常大的。如果不形成一個(gè)競爭性的機(jī)構(gòu)，這個(gè)市場就是有一個(gè)巨大缺陷的市場，對消費(fèi)者有損害的市場，只有形成競爭性的機(jī)制。每一個(gè)市場競爭都有兩家或更多家這個(gè)一個(gè)主題進(jìn)行公平競爭，這就是一個(gè)良性的市場。美國的市場要求，市場占有率不能超過25％，像美國的廣播公司，他包括在四家、五家以上。一定要形成一個(gè)競爭性的機(jī)制。那么其他的行業(yè)也是這樣的。大家的市場占有率不能太大。你再大，合并市場上其他的企業(yè)你就造成了壟斷。國家就一個(gè)天線國家肯定完蛋，一定要形成競爭機(jī)制，其他的行業(yè)也是這樣，大家的市場占有率不能太大，中國現(xiàn)在反壟斷，壟斷行業(yè)的問題，行政性壟斷的問題，國有企業(yè)壟斷的問題，外資壟斷的問題，還有一些區(qū)域性市場壟斷的問題，大家已經(jīng)看到很多了，富康車不讓桑塔納進(jìn)來，桑塔納不讓富康車進(jìn)來，這個(gè)壟斷是很嚴(yán)重的。

　　我的老家也發(fā)生一個(gè)事情，江西景德鎮(zhèn)，把“中國瓷都”的稱號給廣東潮州。我們講企業(yè)有商譽(yù)、個(gè)人有名譽(yù)，城市有城譽(yù)。一個(gè)城市的榮譽(yù)是幾千年得來了，能不能它以2到3年的落后，把他的城譽(yù)可以授權(quán)，這又是一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)碰到的一個(gè)新的問題。所有這些都跟我們市場的競爭方式是有關(guān)的。政府在提供公共產(chǎn)品方面，我們現(xiàn)在政府提供公共產(chǎn)品的能力是比較弱的。咱們學(xué)術(shù)界有爭議，比如說西部開發(fā)的投資，是不是可以，或者說國家的某一類的投資是不是應(yīng)該更多�，F(xiàn)在下崗的職工有一個(gè)比較大的問題，就是為什么我們國有企業(yè)破產(chǎn)比較困難？雖然新破產(chǎn)法出來了，現(xiàn)在國有企業(yè)有200家要實(shí)行政策性破產(chǎn)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　這只是政策性的關(guān)閉。雖然我們媒體、輿論說是破產(chǎn)，實(shí)際上是行政性的關(guān)閉。就是因?yàn)閲�有企業(yè)現(xiàn)在遇到的問題，主要的是歷史原因和體制性障礙，一個(gè)是呆壞帳，一個(gè)是職工下崗。國有企業(yè)職工的身份，你現(xiàn)在不能一腳把他踢下去。因?yàn)樗�是國有企業(yè)的身份。所以93年的時(shí)候，國有企業(yè)破產(chǎn)試點(diǎn)的時(shí)候，我就提出首先要解決職工的問題，人往哪里去？第一，一個(gè)簡單的問題：工人，我們國有企業(yè)的職工為什么要找你？因?yàn)樗麄兡玫氖堑凸べY，國有企業(yè)職工在給你們做貢獻(xiàn)的時(shí)候，大部分的資金是被國家拿去了。并且你要為他們提供醫(yī)療、養(yǎng)老、住房和失業(yè)保險(xiǎn)。但是我們中國在計(jì)劃機(jī)制時(shí)代一直沒有給職工提供任何社會保障基金。我們說一個(gè)機(jī)器用了10年還有一個(gè)機(jī)器折舊，我提出要給職工人力資源補(bǔ)償。但是有人就說資金哪里來？第一是文物，但不能賣，文物是老祖宗的。第二個(gè)是土地，可以拿出來補(bǔ)償給下崗職工。當(dāng)然這個(gè)因?yàn)橥恋赜屑壊畹刈�，他的價(jià)格不一樣，所以各個(gè)企業(yè)對職工安置的費(fèi)用和費(fèi)用的籌集，來源也不一樣。所以這塊土地的錢還不夠，我們算了一下，吳敬璉算的是還需要6000個(gè)億，有的算是10000億。這個(gè)錢中央政府不是短期內(nèi)能拿出來的，需要通過逐年的消化，就是說中央政府、地方政府都要擔(dān)起這個(gè)責(zé)任來，不能通過拿債權(quán)人的錢來填補(bǔ)這個(gè)空子，政府要通過現(xiàn)在國有資產(chǎn)的轉(zhuǎn)讓、出售，國有股的減值，甚至是部分土地私有化來解決這個(gè)問題。不要搞政策性的破產(chǎn)，拿債權(quán)人的錢來安置職工，這樣就把市場秩序給搞亂了。我是擔(dān)保債權(quán)人，你把我擔(dān)保的債權(quán)拿來安置職工，那我債權(quán)人就不敢借錢了。在西方就叫無貸款無商業(yè)，沒有擔(dān)保人的權(quán)利，整個(gè)市場的經(jīng)濟(jì)行為就不會活躍，投資行為就不會活躍，大家都不會去貸款，也不會去借錢。這樣的話，哪有經(jīng)濟(jì)繁榮、哪有經(jīng)濟(jì)發(fā)展？所以經(jīng)濟(jì)秩序要維持。國有企業(yè)對職工的負(fù)債分為兩種，一種叫歷史勞動(dòng)債權(quán)，一種是即時(shí)勞動(dòng)債權(quán)。對歷史勞動(dòng)債權(quán)，要通過中央政府和地方政府長期的對國有股的轉(zhuǎn)讓、出售來擔(dān)負(fù)；
對于即時(shí)勞動(dòng)債權(quán)要納入破產(chǎn)法中，包括工人的工資，福利基金（養(yǎng)老、醫(yī)療等等），企業(yè)醫(yī)療費(fèi)這些，如果讓債權(quán)人付錢就說不過去。要把這兩個(gè)要分開，在目前國有企業(yè)破產(chǎn)中最大問題就是這兩個(gè)問題，沒有把他們分開，現(xiàn)在很多國有企業(yè)做不了破產(chǎn)，就是因?yàn)樵谶\(yùn)作過程當(dāng)中沒有把這兩個(gè)分開。如果政府能夠解決公共產(chǎn)品的問題（公共產(chǎn)品問題在中國有一個(gè)特殊點(diǎn)，也是一個(gè)歷史遺留問題），包括現(xiàn)在的民辦企業(yè)工人，政府就不保障了嗎？也要建立一個(gè)保障體系，現(xiàn)在農(nóng)民工進(jìn)城很厲害，農(nóng)民工的社會保障問題非常嚴(yán)重，很多農(nóng)民工得病、受傷，根本就沒有保險(xiǎn)的，一得病進(jìn)醫(yī)院，他辛辛苦苦掙的幾萬塊錢就沒有了，要不要為他們保險(xiǎn)的問題，現(xiàn)在已經(jīng)成為“大城市病”了，上海、北京、廣州都是這樣，對這一批人難道能夠忽視嗎？這都是需要政府的公共職能，政府要提供公共產(chǎn)品，這塊的法律規(guī)范、法律保障要建立。中國目前的市場經(jīng)濟(jì)法律體系是失衡的，中國要向政策之治跨向法制之治，就必須解決市場經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的法律失衡問題，必須解決法律基礎(chǔ)產(chǎn)權(quán)的法律保障問題。

　　最后一個(gè)問題就是從法律角度講，對我們搞法律的人來說，對于這樣一個(gè)法律的轉(zhuǎn)型時(shí)期，從政治之治向法制之治的轉(zhuǎn)型時(shí)期，對于市場經(jīng)濟(jì)法律的失衡時(shí)期，目前的法律共同體嚴(yán)格說來是不適應(yīng)的。我簡單的舉幾個(gè)例子，一個(gè)是我國的司法審判體制�，F(xiàn)在大量的案件是法院不受理的，出現(xiàn)了大量的地方司法保護(hù)主義。比如說，如果是證券類的案子由地方法院受理，破產(chǎn)類的案子由地方法院受理。現(xiàn)在法院跟政府、企業(yè)勾結(jié)起來，坑害外地債權(quán)人，甚至欺騙中央。法院和企業(yè)、政府聯(lián)合造假，沖消2個(gè)億的呆壞帳，法院就黑暗到這個(gè)地步了，這跟我們的司法審判體制相關(guān)的。我一直建議中國現(xiàn)行的司法體制要改革，我們現(xiàn)在是四級體制，第一級是最高人民法院，第二級是省級人民法院，第三級是市級人民法院，第四級是地級人民法院，這四級并不是隸屬管理，只是一個(gè)業(yè)務(wù)指導(dǎo)關(guān)系，每級法院都受同級黨委和人大的領(lǐng)導(dǎo)，法院的院長要經(jīng)過人大的任命，我一直建議要把法院的審判體系改掉，改成雙重法院體系，國家級和地方級的分開，地方體系法院可以維持在省、市、縣（區(qū)）三級，它只負(fù)責(zé)本地區(qū)有關(guān)的一般的刑事案件、社會治安案件、青少年犯罪案件、遺產(chǎn)繼承案件、交通肇事案件等等，而涉及到憲法類，證券類、破產(chǎn)、對外貿(mào)易、稅務(wù)、土地的案件，應(yīng)該另外成立一個(gè)層級的法院，叫國家層級的法院體系。國家層級的法院為可以分為三級，最高法院、地方法院，這是一條線下來的，兩層法院體系各自分工，為什么要這樣分呢？證券類的案件涉及到股民，股民是全國性的，范圍很廣，如果由當(dāng)?shù)氐姆ㄔ喝�審理這個(gè)案件，怎么會公平？比如說，銀廣夏案件，這個(gè)企業(yè)在銀川，它的老總跟當(dāng)?shù)氐恼�府、法院根本是相通的，那么這個(gè)法院的審理具不具備公客觀性、公正性？我要打一個(gè)很大的問號。破產(chǎn)類的案件也是一樣，現(xiàn)在地方保護(hù)主義非常嚴(yán)重，都是代表本地債務(wù)人的利益去查封閉外地企業(yè)，江蘇的查廣東的，廣東的又查江蘇的，互相分財(cái)產(chǎn)，爭奪管轄權(quán)，因?yàn)檎l有管轄權(quán)，對誰就有利，這怎么能夠建立一個(gè)公平的市場經(jīng)濟(jì)秩序呢？很多的債權(quán)、債務(wù)關(guān)系就是大家分奪管轄權(quán)，地方保護(hù)本地的企業(yè)，而且說不定是哪個(gè)頭兒給他打招呼的，這個(gè)案子一定要怎么判，批示是依法辦，大家知道那個(gè)依法是“依”的什么“法”？

　　現(xiàn)在土地的糾紛很多，這應(yīng)該由國家層級來審理，涉及到涉外的，特別是憲法類的案件，我認(rèn)為地方法院可以審理，但最高的審判權(quán)是屬于國家的，所以我一直主張解決地方司法保護(hù)的問題，建立一個(gè)雙重的執(zhí)法體系。我好多年前都已經(jīng)提出來了，當(dāng)時(shí)朱總理專門批示幾個(gè)部門去研究了，但是由于難度太大了，最后擱淺了。地方法院的大樓、經(jīng)費(fèi)都是地方政府撥的，它能不聽地方政府的嗎？司法獨(dú)立、法院獨(dú)立、法官獨(dú)立，在中國都是很漫長的路，必須慢慢的搞，我主張可以先從建立一些破產(chǎn)法的專業(yè)法庭開始，能不能讓法官來獨(dú)立的來審判證券類的案件，因?yàn)樗�要求有專業(yè)的知識，要有一種公眾的利益，不能僅僅站在地方的角度。還有法官化的問題，我一直建議法律公正問題要從法律教育開始，取消法律本科教育，法律是精英教育，應(yīng)該進(jìn)入研究生層次，現(xiàn)在我們國家300到400家法學(xué)院，很多不具備辦法學(xué)院的條件，三四個(gè)老師辦一個(gè)法學(xué)院，可以說是“野雞大學(xué)”，我一直認(rèn)為法學(xué)是精英教育、是科學(xué)教育、是專業(yè)教育，只有進(jìn)入到一個(gè)階段以后，法學(xué)院的學(xué)生才能夠進(jìn)行律師考試，只有有律師資格的人才能夠進(jìn)入律師事務(wù)所，只有有當(dāng)過律師的人、具有律師經(jīng)驗(yàn)的人才能夠做法官，這都是社會的鏈條�；�于這樣一個(gè)鏈條，作為法律的法制意識慢慢的在外面拓展法律，法律的理念、價(jià)值、方法等等，這些都是很專業(yè)的知識，不是是個(gè)人就可以考個(gè)律師，是個(gè)人就可以當(dāng)個(gè)法官，現(xiàn)在普遍存在一些問題，法官的水平比律師還相差很遠(yuǎn)，在國外這種情況不太可能存在，而中國是普遍存在。有一些非常好的法官在法院也呆不長，或者是他采取一些其他的辦法呆下來，為什么？他不賺錢啊！有一年司法考試，廣西南寧36個(gè)法官一個(gè)都沒有通過。所以如果說法官職業(yè)化專業(yè)訓(xùn)練做好了，做完以后，還有一個(gè)司法倫理的問題。從有良好的職業(yè)操守的律師中選法官，然后給予他們良好的待遇，應(yīng)該有高于一般律師的待遇，因?yàn)樗�有地位，職業(yè)，還有一個(gè)比較好的待遇，這樣他們就愿意當(dāng)法官。法官還要有一個(gè)良好的職業(yè)操守，按照我的設(shè)計(jì)，升級以上的法官必須要干到10年以來，干基層的法官必須要達(dá)到8年以來，要層層篩選，當(dāng)最高法院的法官要優(yōu)中選優(yōu)，專業(yè)知識是最好的，是法學(xué)家，然后職業(yè)能力、職業(yè)倫理也是最好的，是道德楷模，這樣整個(gè)法院的職業(yè)共同體就建立起來了，對整個(gè)社會傳播法制理念才會起到好的作用，在法治社會當(dāng)中的作用才會逐漸專業(yè)化。這是我的理想，我一直想推動(dòng)這個(gè)改革，但在中國要做到這一點(diǎn)比較困難。中國如果要從政策之治邁向法制之治，就必須進(jìn)行這樣的司法改革和法律共同體的轉(zhuǎn)型，這樣我們整個(gè)市場經(jīng)濟(jì)的法律體系才會完善起來，整個(gè)中國的法治國家、現(xiàn)代憲政國家和我們建立一個(gè)高度文明、高度繁榮、高度現(xiàn)代化國家的目標(biāo)和理想才會實(shí)現(xiàn)。我今天的演講就到這里，謝謝大家！

　　主持人：非常感謝李教授的精彩演講！現(xiàn)在大家有什么問題，想向李曙光教授請教的，可以提出來，大家交流一下。

　　提問：謝謝李教授的演講！我有兩個(gè)問題：第一個(gè)問題是，剛剛?cè)ナ赖慕?jīng)濟(jì)學(xué)家楊小凱先生提出了一個(gè)“憲政后發(fā)劣勢和后發(fā)優(yōu)勢的比較”，把中國和俄羅斯進(jìn)行比較，說俄羅斯采用休克療法，前面一段時(shí)間雖然很艱難，但是現(xiàn)在進(jìn)行了憲政改革，所以俄羅斯有一種后發(fā)的優(yōu)勢，而我們國家沒有進(jìn)行憲政改革，只是靠經(jīng)濟(jì)走，所以他認(rèn)為中國將來要落后于俄羅斯的發(fā)展。請問您怎么看這個(gè)說法？

　　第二個(gè)問題是，您剛才說中國老百姓的消費(fèi)觀念不太先進(jìn)，我認(rèn)為是政府在提供公共服務(wù)、公共產(chǎn)品這方面的能力很差，所以老百姓沒有安全感，才會導(dǎo)致消費(fèi)觀點(diǎn)的保守，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)，對不對？您怎么看？

　　李曙光：楊小楷先生關(guān)于中俄兩國改革路徑的比較，應(yīng)該說他的方法我是同意的，但是他的結(jié)論我不是十分認(rèn)同，我一直認(rèn)為，中國和俄羅斯非常不一樣，我專門去考察過俄羅斯，俄羅斯這個(gè)社會有非常深刻的問題，不是簡簡單單的制度后發(fā)優(yōu)勢問題。而中國我認(rèn)為它的希望恰恰就在這個(gè)地方，雖然中國在政治改革方面是要慢一點(diǎn)，并且在制度層面做得多一點(diǎn)，但是和俄羅斯比，中國的自發(fā)組織力量的成長是非�？欤�而自發(fā)組織力恰恰是產(chǎn)品后發(fā)的基點(diǎn)，如果看一下中國改革的路徑，中國每一步的進(jìn)展，實(shí)際上并不是大家所理解的或者是一些學(xué)者所理解的，是自上而下的，而是自下而上的，漸進(jìn)的，而且這種現(xiàn)象會越來越厲害。這恰恰是中國根本變革的基點(diǎn)，這個(gè)基點(diǎn)造就的制度后發(fā)的優(yōu)勢，我認(rèn)為會比俄羅斯前處于“流氓無產(chǎn)主義”改革的階段更好，俄羅斯的基點(diǎn)是比較糟糕的，雖然他進(jìn)行了暴風(fēng)驟雨式的改革，把它帶到比較好的道路上來，但是俄羅斯有一個(gè)很大的問題，就是他沒有社會的從市場內(nèi)部成長起來的這種自發(fā)的組織力量，而更多的看到的是一些金融寡頭，我一直對俄羅斯的改革進(jìn)程非常關(guān)注，我到俄羅斯考察的時(shí)候，從政府部門到警察到一些貧民，都跟他們有進(jìn)行交流，我認(rèn)為俄羅斯的改革不是特別清晰，將來是不是有很大的前途，至少我沒有看到比較基點(diǎn)的這一塊，它沒有比較平等的自組織力量，而不是少數(shù)的金融寡頭集團(tuán)，這一點(diǎn)我跟楊小凱先生的觀點(diǎn)，他對中國的觀察我認(rèn)為帶有更多的是那個(gè)年代的特征，他對中國現(xiàn)在活生生的市場的觀察可以說是帶有一些缺陷的。他認(rèn)為制度后發(fā)的優(yōu)勢可能會對一個(gè)國家的改革進(jìn)程，對一個(gè)國家長期的政策文明的建立，具有更大的支撐力，這個(gè)方法、思路我是同意的，但是對中俄比較的結(jié)論我是不贊同的。

　　第二個(gè)問題，說到公共產(chǎn)品和消費(fèi)者之間的關(guān)系，我想你說的也有道理，現(xiàn)在分析中國的問題，有一個(gè)很大的問題就是，從各個(gè)角度講都是有問題的，如果單純從某一個(gè)角度講都是有問題，中國的問題是一個(gè)集合的問題，它幾個(gè)方面都有問題，一方面有政府提供公共產(chǎn)品比較糟糕的問題，另外一方面也有中國的消費(fèi)觀念、消費(fèi)傳統(tǒng)的問題，這可能跟中國幾千年的“重農(nóng)輕商”觀念留在人們內(nèi)心深處的東西有關(guān)，這你不得不承認(rèn)。所以我認(rèn)為中國目前的消費(fèi)模式和消費(fèi)行為，實(shí)際上是跟各種歷史因子和現(xiàn)實(shí)的制度因子聯(lián)系在一起的，只不過我更強(qiáng)調(diào)中國的消費(fèi)傳統(tǒng)、消費(fèi)理念的影響，其實(shí)政府這塊也是很大的問題，他在提供公共產(chǎn)品這方面還沒有完全做到位。謝謝！

　　提問：非常感謝李教授的演講！我是一個(gè)做金融工作的人士，剛剛李教授講了中國的稅法非常不健全的狀況，我作為這個(gè)領(lǐng)域的人士，我非常關(guān)心稅法方面的法律進(jìn)程。

　　再一個(gè)問題是我很想了解一下中國的遺產(chǎn)稅法目前的進(jìn)程是怎么樣的。前幾年媒體非常關(guān)注這個(gè)問題，現(xiàn)在好像顯得沉寂一點(diǎn)了，想請教一下目前遺產(chǎn)稅法的進(jìn)程如何？

　　李曙光：關(guān)于稅法，現(xiàn)在呼吁得更多的是從經(jīng)濟(jì)的層面來講，法理層面是非常小的圈子，還沒有社會化，所以我今天特地講了稅法的問題。稅法在去年人大做五年規(guī)劃的時(shí)候還沒有列入進(jìn)去，我在會上做了一個(gè)長篇的發(fā)言，應(yīng)該說制定一個(gè)稅收基本法這一點(diǎn)已經(jīng)列入到五年立法規(guī)劃的待審議中去了。遺產(chǎn)立法一直沒有進(jìn)入到立法議程，但是遺產(chǎn)法方面的問題已經(jīng)成為中國改革這么多年當(dāng)中比較重要的問題，比如任何通過遺產(chǎn)稅法來進(jìn)行二次分配、三次分配的問題，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　來平衡整個(gè)社會越來越加劇的兩極分化的現(xiàn)象問題等等。遺產(chǎn)法現(xiàn)在還法國進(jìn)入立法規(guī)劃中去，如果大家包括新聞界繼續(xù)推進(jìn)，這部法律是有可能列入立法規(guī)劃的，我也希望遺產(chǎn)法盡快列入立法議程。謝謝！

　　提問：您談到市場經(jīng)濟(jì)法律失衡問題，您主要談了立法問題。你沒有談到我們立完法以后怎么執(zhí)行的問題。而我的廣東省司法界的一些朋友告訴我，廣東省一些案件執(zhí)行率不超過30％，您覺得立法以后執(zhí)法難的問題根源是什么？您認(rèn)為執(zhí)行問題對我們以后法律的建立健全有什么影響？

　　李曙光：可以說執(zhí)法難是中國從政策之治走向法制之治的一個(gè)最大的癥結(jié)所在。我們現(xiàn)在執(zhí)行法難我覺得根子的問題，是和整個(gè)社會目前的政治結(jié)構(gòu)、社會結(jié)構(gòu)和我們中國每一個(gè)公民，包括每個(gè)官員的法律意識緊密聯(lián)系在一起的，你有這樣一個(gè)對法律的認(rèn)知，對法律認(rèn)知，你就有這樣一個(gè)水平，你的法院、法官有這樣一個(gè)相對獨(dú)立或者不獨(dú)立的地位在，所以你對法律的執(zhí)行就只能到這樣一個(gè)程度。我認(rèn)為一方面執(zhí)行能力可以推動(dòng)市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，反過來，要通過市場經(jīng)濟(jì)的不斷擴(kuò)展，來慢慢解決執(zhí)法難的問題。市場經(jīng)濟(jì)的擴(kuò)展會像一些爆炸的因素一樣，會很快的融到各個(gè)體系當(dāng)中去，其中包括法官的血液、律師的血液，包括我們的政治結(jié)構(gòu)，利益的博弈問題。我覺得最關(guān)鍵的是市場是不是真正形成了一個(gè)真正的能夠參與博弈的主題。我一直主張立法不應(yīng)該是專家立法，或者是部門立法，應(yīng)該是利益主體的博弈，博弈的過程越透明，博弈的主體參與的人越多，這個(gè)法律執(zhí)行得就越好，因?yàn)槭谴蠹叶纪�意的，法律是預(yù)期，是大家的和議，是大家都認(rèn)的游戲規(guī)則，大家對法律的認(rèn)可沒有到這種程度，還覺得法律是一種強(qiáng)權(quán)，那么這個(gè)法律的被執(zhí)行度肯定非常低。所以首先要從立法開始，利益主體要博弈，越多的利益主體參與博弈，法律的執(zhí)行力越到位，當(dāng)然還要和我們的司法結(jié)構(gòu)、審判體制、法官的選拔方式，庭審的方式等等聯(lián)系在一起，特別是跟我們政府的改革，目前整個(gè)相關(guān)知識的改革是密切相關(guān)的。所以我認(rèn)為法院裁定和判決的執(zhí)行問題，實(shí)際上是我們這個(gè)社會法制水平的集中體現(xiàn)，也是一個(gè)信號。如果這個(gè)法律定得好，我們整個(gè)法制機(jī)制就向前推進(jìn)了一步，如果這個(gè)法律立得不好，就說明你這個(gè)國家目前還是人治、還是政策之治，離法制之治還有很長的一段路要走。所以我認(rèn)為中國下一步最重要的改革戰(zhàn)略就是從政策之治邁向法制之治的轉(zhuǎn)變，這是中國的希望所在！謝謝大家！

　　時(shí)間：2004年7月27日上午9：30

　　地點(diǎn)：廣東省立中山圖書館

　　主題：市場經(jīng)濟(jì)的法律解釋

　　主辦機(jī)構(gòu)：廣東省立中山圖書館

　　《中國改革》雜志

　　廣州市社會科學(xué)界聯(lián)合會

相關(guān)熱詞搜索：曙光 市場經(jīng)濟(jì) 解釋 法律