在嶺南大講堂的講演，30年改革的邏輯

　　地 點：廣州市先烈中路100號廣東省科技圖書館一樓學(xué)術(shù)報告廳

　　主 題：三十年改革的邏輯

　　主講人：黨國英（社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員）

　　主持人：何雪峰

　　主 辦：中共廣東省委宣傳部、廣東省社會科學(xué)界聯(lián)合會

　　承 辦：南方都市報

　　內(nèi)容簡介：

　　中國改革是難度很大和充滿風(fēng)險的事業(yè)。在國家轉(zhuǎn)型時期，改革的漸進方針是必然的，但漸進不是停滯，漸進也需要切實地推進。中國為什么要改革？改革取得了什么成績？社會主義改革成功的根本路徑是什么？這些正是本次演講試圖解答的問題。

　　【主持人：】各位公眾論壇的新老朋友們，大家周六上午好！很高興跟大家相聚在這里，今天我們請來了著名的學(xué)者黨國英老師。2008年是改革開放三十年，南方都市報也會請一系列的專家就此開講，從各個方面分析和闡述三十年來的改革，以及今后我們要走的路。

　　改革開放到今天為止已經(jīng)三十年了，中國要轉(zhuǎn)型的方向，大家都知道，從古老的傳統(tǒng)社會向現(xiàn)代文明社會轉(zhuǎn)型。傳統(tǒng)社會的邏輯是什么呢？我們要轉(zhuǎn)型的現(xiàn)代社會的邏輯又是什么呢？這個問題近幾年來有非常多的爭論，尤其是近年來，有一個大家都俗稱的關(guān)于改革的三次大爭論。我覺得有兩個階段，第一個是我們要不要改革的問題，在去年十七大上胡錦濤總書記和黨中央都對此作出了決策，改革還是要繼續(xù)下去。如果我們要改革的話，那么改革的路，或者改革的方向是什么呢？我們需要什么樣的改革，這就是我們今天黨國英老師將為我們詳細帶來的，就是我們的改革的方向是什么、改革的策略是什么，我們的改革要走什么樣的路。

　　下面的時間交給黨國英老師，掌聲歡迎。

　　【黨國英：】謝謝主持人的介紹。他講的這幾句話正是我想講的意思，同時向在座的諸位表示敬意。為什么呢？我們要講的這個話題是一個非常抽象的話題，現(xiàn)在進入所謂的讀圖時代、快餐時代，很多人喜歡聽故事，我所講的內(nèi)容不是故事，如果有些同志到我的專欄或者博客看過的話，會發(fā)現(xiàn)我所講的往往是枯燥的東西，大家知道這一點還能夠來這里，我的確是應(yīng)該向大家表示敬意。

　　關(guān)于中國改革，人們往往感覺它是一個很復(fù)雜的問題，但是我有一個思考習(xí)慣，就是力圖要把復(fù)雜的問題簡單化。也許有受過一定訓(xùn)練的經(jīng)濟學(xué)者都有這樣的習(xí)慣，就是要把復(fù)雜的東西簡單化，其實我想經(jīng)濟學(xué)之外的其他領(lǐng)域的學(xué)者，也可能有這樣的習(xí)慣，比如說愛因斯坦，愛因斯坦把復(fù)雜的東西要簡單化。這樣做，的確有挑戰(zhàn)性，因為可能容易搞錯；
抽象得好不好、對不對，這完全跟個人的素質(zhì)有關(guān)系。

　　我今天在這里提出三十年改革的邏輯，試圖把改革的問題簡單化，或者給出一個模型，就是屬于理論邏輯演繹的模型，不是數(shù)量模型。我不敢有把握我講的一定對，所以也是提出來跟大家討論。

　　剛才主持人也說了，我們的改革無非是要去掉一些舊的東西，建立一些新的東西。我們往往把社會的進展分成若干個階段；
仔細讀歷史的同志知道，以前所講的原始社會、奴隸社會、封建社會這樣的階段劃分可能不一定對。我干脆在這里區(qū)分為兩個不同的時期，一個是傳統(tǒng)社會，一個是現(xiàn)代社會。改革的任務(wù)，就是實現(xiàn)這樣兩個社會的過渡。這個過渡的確有一些邏輯問題，我們需要進行把握。

　　我想從這樣幾個方面把這個問題講清楚，利用一個半小時的時間，時間的確有一點緊張。一、中國為什么要改革？二、改革究竟獲得了什么進步？三、自由、民主和公平是改革的基本方向。四、漸進改革的邏輯。我不贊成所謂革命，不贊成搞一次性的憲政改革，贊成漸進改革。這里有改革的邏輯存在。我想在有限的時間內(nèi)把這樣幾個方面的問題能夠交代清楚。

　　一、中國為什么要改革

　　首先是中國為什么要改革？這個問題也可以簡單化。我們要理解這樣兩個基本的容易忽視的概念，一個是風(fēng)險，一個是暴力。今天不會有太多的時間來很具體的闡述這兩點，在適合的媒體上或者是在我的博客上我會進行詳細的討論，在這里我簡單的介紹一下。

　　風(fēng)險和暴力，這的確是影響社會進步的一個很基礎(chǔ)的東西，我們在以往的歷史分析中往往忽視了它。我的看法，當(dāng)然不僅僅是我一個人的看法，人類的行為它是多種多樣的，基礎(chǔ)性的考慮，就是我們要規(guī)避風(fēng)險。當(dāng)然我們?nèi)俗畲蟮娘L(fēng)險就是死亡的風(fēng)險，如果排除了死亡風(fēng)險，還有生存的風(fēng)險，比如說我們的利益會不會被別人侵占，這是一個風(fēng)險的考慮。在風(fēng)險考慮中有私人領(lǐng)域和公共領(lǐng)域，在私人領(lǐng)域我們可以通過一些技術(shù)進步和生活方式的調(diào)整來降低風(fēng)險，比如說家里的煤氣如何防止泄露，可能你有一些辦法。但是在公共領(lǐng)域，我們要規(guī)避風(fēng)險就需要合作，問題就出在公共領(lǐng)域通過合作來規(guī)避風(fēng)險，這需要規(guī)則。我們改革的任務(wù)其實就是調(diào)整規(guī)則，全部的麻煩就在這個地方。

　　關(guān)于暴力的概念，經(jīng)濟學(xué)也有所忽視，美國有一個經(jīng)濟學(xué)家強調(diào)過去經(jīng)濟學(xué)忽視了對暴力的研究，現(xiàn)在國內(nèi)有一些學(xué)者也注意到這個問題，談暴力，不過我看給我們留下討論的空間還是非常大的。簡單說，經(jīng)濟學(xué)對暴力的研究還是不成熟的。

　　在后面的討論中，我將不斷的使用風(fēng)險和暴力這兩個詞，這是我將使用的兩個基礎(chǔ)性的概念。

　　我們有了這樣兩個概念之后，就容易給傳統(tǒng)社會、現(xiàn)代社會下定義了。過去有人說傳統(tǒng)社會就是自給自足的社會，這個說法大體上也可以，但是它一定不是完全的自給自足，總是有剩余，只要有剩余就不完全是自給自足，大體上是自給自足，這個話沒有錯。還有一些學(xué)者說傳統(tǒng)社會是一個沒有積累的社會，生活的全部要消費。這個說法也大體上沒有錯。

　　關(guān)于傳統(tǒng)社會，我現(xiàn)在下的定義，是一個集團在戰(zhàn)爭中獲得暴力資源，從而攫取公共權(quán)力。我估計大家可能在過去讀書時沒有看到人給傳統(tǒng)社會這樣下定義，我自己是沒有看到過別人這樣講。

　　什么是現(xiàn)代社會呢？現(xiàn)代社會是一個集團在民主程序中獲得公共權(quán)力，從而掌控暴力資源。按照傳統(tǒng)社會的邏輯，政府的行為實際上是一個軍事集團的行為，我前兩天看了央視的一個節(jié)目，它講戰(zhàn)國時期的秦國怎樣滅其他的國家，后來發(fā)掘的很多歷史資料表明，秦國是一個高度嚴厲的軍事化組織，具體的細節(jié)我就不說了。秦國這個社會如果搞計劃經(jīng)濟的話，計劃經(jīng)濟嚴厲的程度遠遠超過我們49年之后國家搞的計劃經(jīng)濟，控制到什么程度呢？牛耕地使用之后的肥瘦程度，比如說原來比較肥，后來比較瘦了，到了瘦的過份的時候，要對使用牛的人進行懲罰，管理到這么細，就是為前線六十萬大軍服務(wù)。

　　我給傳統(tǒng)社會和現(xiàn)代社會下的定義，我要再重申一遍，傳統(tǒng)社會因為某種原因形成強勢集團，掌握了軍事力量，同時也掌握了公共權(quán)力，這是傳統(tǒng)社會的特點�，F(xiàn)代社會是一個集團也因為某種原因，通過民主政治程序，得到大家的選票，成為被大家認同的公共權(quán)威，然后它掌控了軍事力量。這是兩個重要的區(qū)別。我們的改革就是要從前一個情況過渡到后一種情況，這個過渡說起來容易，可能做起來非常困難，依靠軍事力量一旦掌握了一定的公共權(quán)力，它形成了一套軍事化的規(guī)則。我們要通過改革，用另外一套規(guī)則，你可以想像困難會有多大，所以這個改革我們一定要認識到它是非常困難的。這是我給傳統(tǒng)社會和現(xiàn)代社會下的定義。

　　有了這樣的一個定義，我們要進一步延伸我們的思想。有兩個方面的問題要注意。首先你不要有浪漫主義，如果大家注意我的博客的話，我愛批評浪漫主義。不要提到傳統(tǒng)社會就認為一定是很壞的東西；
提到現(xiàn)代社會，你就認為是好東西，因為有民主等等，這個說法是有一點浪漫的。但是也不能虛無主義，傳統(tǒng)社會、現(xiàn)代社會無所謂好壞，傳統(tǒng)社會也行，現(xiàn)代社會也行，那我們就不要改革了，不是這樣的。

　　我們先說浪漫主義為什么不對，我的意思是什么呢？我們要承認傳統(tǒng)社會之所以存在，總有一定的道理。人類社會三百萬年的歷史，真正進入現(xiàn)代社會才幾百年時間。中國這么大的國家現(xiàn)在還是過渡時期。它存在這么長的時間你說它沒有道理嗎？它是有道理的。

　　關(guān)于這個道理，我的認識是：傳統(tǒng)社會是自給自足經(jīng)濟為主的社會，人形成一個一個小的社區(qū)，這個小社區(qū)的人口向往流動的幾率非常小，美國人平均一生要搬家八次，可見美國社會的流動性很大。但是傳統(tǒng)社會人的流動性很小，在社區(qū)內(nèi)部就可以解決基本的公共服務(wù)問題。這個社區(qū)本身又是一個熟人社會，熟人社會在認同公共權(quán)威的時候要不要通過民主的辦法呢？不要。我們知道民主是有成本的，世世代代居住在一起，誰好誰壞、誰有能力來主持公共事務(wù)，人們心里是清楚的。而且傳統(tǒng)社會公共事務(wù)的主持人，我說的是社區(qū)，主持人是志愿者。過去我們的課本里講的農(nóng)村是地主是如何如何，地主就是黃世仁，被迫害的就是楊白勞。這類事情不能排除，但基礎(chǔ)不是這樣。一個社區(qū)的公共事務(wù)誰來主持是有一定的規(guī)則，也可能進行合作。傳統(tǒng)社會有強烈的依附性，但不一定總有暴力外觀。這個社區(qū)的公共事務(wù)的主持人一般不需要暴力。但是社區(qū)聯(lián)盟會需要暴力資源，因為維持社區(qū)安定，每一個社區(qū)組織一支軍隊那是不現(xiàn)實的，社區(qū)聯(lián)盟可以看成是一個國家，當(dāng)然這個國家不是現(xiàn)代國家。國家要養(yǎng)軍隊，軍隊給每一個社區(qū)提供一種保護。軍隊的軍事領(lǐng)袖就是公共權(quán)威的掌控者，社區(qū)聯(lián)盟所形成的公共權(quán)威主要提供一種公共品，那就是安全，其他的公共品由社區(qū)自己來解決。提供安全的軍事集團把整個社區(qū)聯(lián)盟的事務(wù)給控制起來了。一個社區(qū)不需要選舉，社區(qū)聯(lián)盟要不要選舉呢？不需要，為什么呢？我剛才說了，社區(qū)聯(lián)盟的主要公共品是安全，提供者是軍事集團，軍事集團你要搞選舉的話，那就壞了，軍隊要搞民主，可以想像這個軍隊是什么樣子。

　　昨天我跟鄢烈山先生在一起，他說歷史上曾經(jīng)有一些人試過讓軍隊的將士關(guān)系不固定，減弱垂直控制，結(jié)果讓軍隊夸掉了。所以軍隊不能搞民主。而社區(qū)聯(lián)盟的主要公共品又是安全，由軍隊提供，民主的意義就不重要了，甚至可以說民主在這里是有害的。

　　熟人社會不需要民主，民主其實有兩個非常重要的特點，政治家的職業(yè)化以及政治家之間的競爭。社區(qū)不需要，國家這個層次里也不需要。所以，不要以為傳統(tǒng)社會的人傻，連民主都不要。民主主要不是素質(zhì)的問題，而是需求的問題。我們不要浪漫主義，同情傳統(tǒng)社會的人多么可憐；
我們現(xiàn)在有民主、你們那會兒沒有，和可憐。其實他們不需要。

　　現(xiàn)代社會為什么需要民主呢？因為現(xiàn)代社會的社區(qū)已經(jīng)不是一個熟人社會了，特別是在城市里。農(nóng)村里的熟人社會也在瓦解，大家都知道，村一級的社區(qū)現(xiàn)在走向緩慢的衰落，現(xiàn)代社會已經(jīng)不是一個熟人社區(qū)的聯(lián)盟了，我們就是處于高度流動當(dāng)中的社會。我們的公共品，熟人社會已經(jīng)不能提供了，一個社區(qū)不能給我們提供什么公共品，我們居住在城市里，你所住的那個城市社區(qū)能夠給你提供多少公共品呢？我們的公共品需要國家提供，國家提供的公共品職能不光是安全了，軍隊現(xiàn)在已經(jīng)不是公共品的主要供給者了。如果軍隊不適合民主原則的話，那么好，我們現(xiàn)在承擔(dān)其他那么多公共品的政府，它應(yīng)該使用民主的原則。

　　為什么過去的社區(qū)不需要民主原則，而現(xiàn)在國家層次需要呢？這是因為社區(qū)是一個熟人社會，而政府掌控下的全國公共品的提供系統(tǒng)不是熟人社會，美國人無法判定克林頓的道德水準如何，我們現(xiàn)在也無法判定現(xiàn)在國家一定層次的領(lǐng)導(dǎo)人道德水準如何，甚至我們不需要去判定，如果你要判定的話這個社會出了毛病，比如說對克林頓的揭露是另外一些黨派的人。

　　熟人社會的規(guī)則既然沒有了，這個時候就需要有一些規(guī)則，也就需要民主，我們需要簡化對公共權(quán)威領(lǐng)導(dǎo)人的監(jiān)督方式，怎么簡化呢？就是老百姓不去監(jiān)督，我們以為一個好的社會是老百姓人人監(jiān)督，我有一次發(fā)表文章說不要人人議政，結(jié)果很多人批評我，其實我是一個理性的分析。如果一個社會人人都這樣做，那這個社會就出現(xiàn)問題了，我們要發(fā)揮專業(yè)集團之間的競爭，在他們之間形成一個相互監(jiān)督的機制，這是重要的民主規(guī)則。

　　我的意思是說，對傳統(tǒng)社會，我們不要浪漫主義，想像它是多么的壞，它有它的道理。關(guān)于現(xiàn)代社會，我們也不要以為現(xiàn)代人們聰明了，而要看到我們需要那樣的規(guī)則。現(xiàn)在我們改革的核心問題就在這個地方，我們的需求發(fā)生了變化，我們的公共品供應(yīng)結(jié)構(gòu)和方式發(fā)生了變化，那么我們的規(guī)則是不是也要改變呢？是要變，這就是為什么要改革的道理。

　　剛才我說了，我們也不要犯歷史虛無主義的毛病，傳統(tǒng)社會有它的道理、現(xiàn)代社會也有它的道理，無所謂好與壞。就像西方社會說西藏，認為中國人把西藏傳統(tǒng)文明給破壞了，如何如何，我的確不贊成美國一些人這樣的說法。當(dāng)沒有選擇的時候，傳統(tǒng)社會的人未必不幸福；
當(dāng)有選擇的時候，在傳統(tǒng)社會和現(xiàn)代社會之間，(點擊此處閱讀下一頁)

　　他們會選擇什么呢？會選擇現(xiàn)代社會。在這個問題上我最近有一個批評，有一些學(xué)者，特別是文化學(xué)者，坐在書齋里，可能沒有在農(nóng)村里生活過，說現(xiàn)在要搞綠色社會，好的，那么我們比如說回到農(nóng)耕文明當(dāng)中去，他不知道那個農(nóng)耕文明雖然是山清水秀，但人與人之間是依附關(guān)系，束縛人的自由。

　　同志們生活在現(xiàn)代社區(qū)，你會依附于村委會主任嗎？你會依附于社區(qū)居委會主任嗎？不會的，我敢打包票99.9%的在座同志不知道你的居委會主任名字是什么。如果自給自足，退到農(nóng)耕文明時代，我們要忍受的代價就是依附的關(guān)系，或者奴隸別人，哪怕不使用直接的暴力。不要虛無主義，如果有選擇的話我們一定是選擇現(xiàn)代社會，這是有必然性的。

　　在由傳統(tǒng)社會邁向現(xiàn)代社會的過程中，我們會發(fā)現(xiàn)有的民族快、有的民族慢，有的民族過渡比較穩(wěn)當(dāng)，有的國家付出的代價比較大，比如說德國、日本，代價比較大；
英國付出的代價比較小，美國付出的代價基本上沒有，如果有的話也只是南北戰(zhàn)爭。中國付出的代價是什么呢？我認為是非常巨大的。如果中國傳統(tǒng)社會向現(xiàn)代社會過渡，從鴉片戰(zhàn)爭算起，或者說的再早一點，明朝中葉，當(dāng)然這個還可以再探討了，不管什么時候算起，我們都可以看到我們付出的代價是比較大的，以至于我們說我們現(xiàn)在還處于過渡時期。為什么是這樣呢？如果我們把人類歷史放大三百萬年，向前三百萬、向后三百萬，這個300年的差別不大，我們不過是比西方晚過渡一二百年。但是對于當(dāng)今時代的中國人來說，就覺得這個不可忽視了，因為跟我們的切身利益有關(guān)系，我們希望過渡的快一些，我們希望不要懷著忐忑不安的心情求美國大使館的簽證。

　　這個問題在當(dāng)前是特別重要的，我們可以去思考它，我覺得一點也不奇怪。我現(xiàn)在對這個問題進一步做出回答。

　　下面我說文明基因，所謂“文明基因”只不過是容易促成傳統(tǒng)社會轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)代社會的因素。中國社會和西方社會相比，哪一個社會包含了比較多的有利于過渡的因素呢？我認為是西歐社會。北歐海盜向南侵略，然后給整個歐洲社會散布了海軍化的社會結(jié)構(gòu)。有些人說我們中國的海軍也非常發(fā)達，但是你忽視了一點，中國的海軍技術(shù)和西方的海軍技術(shù)有一點不同，歷史資料表明，我們打韓國、日本的時候，風(fēng)一吹就把我們的船吹翻了，因為我們的船底是平的，而西方社會的船底是尖的，加上歐洲的海岸線比較曲折，波羅的海是良好的訓(xùn)練海軍的很好場所。當(dāng)然還有其他的原因，還有人講北歐長了一種樹木非常適合造船，這個我就不具體說了。

　　海軍的結(jié)構(gòu)如果復(fù)制到陸地，陸地社會和中國傳統(tǒng)陸地社會不一樣，海軍最高首長，尤其是過去沒有發(fā)達通訊技術(shù)時，海軍對其他船的指揮是靠旗語，每一艘船有很大的獨立性。當(dāng)侵占一個地方之后，大體上按照海軍的組織編隊來瓜分土地，很容易形成了一個船隊分一塊土地；
船隊的船長會有一個官階，其他的船員可能說是當(dāng)?shù)赜泄�民身份的自耕農(nóng)，當(dāng)?shù)乇徽鞣�者的就是農(nóng)奴。這樣的社會結(jié)構(gòu)是怎樣的呢？它是一個專制程度較低的社會結(jié)構(gòu)，或者說是封建社會。中國的封建社會其實有沒有呢？我們老說封建社會，從秦始皇開始之后就已經(jīng)不是封建社會了，很多史學(xué)家都這樣講。我們封建社會在秦始皇之前有短暫的存在，之后我們進入集權(quán)社會，或者是亞細亞的生產(chǎn)方式。

　　歐洲封建社會存在了很長時間，這種弱王權(quán)，也就是艦隊的最高指揮官對各個船只的控制力比較弱，這種封建社會其實造就了一個比較弱的最高權(quán)力，顯然是有助于后續(xù)的過渡。我的意思是說最高領(lǐng)導(dǎo)人本身的權(quán)力就不強大，我們看過很多歷史資料，包括一個細節(jié)我印象很深，說英國過往在過節(jié)慶日的時候，窮到什么地步呢？家里請客用的盤子不夠了，或者是好一點的盤子不夠用，要向其他的貴族借。中國大部分歷史時期不存在這樣的問題，簡單說西方很長時期是一個弱王權(quán)的社會。

　　還有就是猶太商業(yè)民族，商業(yè)民族天然要拒絕商業(yè)風(fēng)險，要穩(wěn)定、要講規(guī)則。商業(yè)民族或者是商業(yè)階層最喜歡什么呢？穩(wěn)定規(guī)則，這不是專制提供的，而是民主制度提供的。

　　第三個就是基督教了�；�督教這個事說起來比較麻煩和復(fù)雜，人們對它的看法可以有很大不同。有三點是值得注意的。首先西方人的宗教在很長時期內(nèi)是世俗化的，跟我們的佛教不一樣。世俗化就形成了跟國王的分權(quán)。其次基督教保護了一些歷史文明，基督教當(dāng)中的一些神職人員是學(xué)者。再次，基督教是跟窮人聯(lián)系在一起的，不要認為基督教一直是富人的，不是的，基督教一開始是跟窮人聯(lián)系在一起的。而我們的佛教呢，窮人掙了一點錢全部交到廟里去，好像看不出多少對窮人的幫助。我說上香治病，其實道理非常簡單，廟在山里頭，你為了上香，每周跑上幾次，身體就鍛煉好了。

　　這樣三個基因我們的社會具備不具備呢？我們這個社會不太具備。中國的歷史文明有沒有？當(dāng)然是有的，像孔子等，我認為他是一個杰出的教育家，對中國社會的影響太大了，從古代到現(xiàn)代多少人讀他的書呢？作為教育家是當(dāng)之無愧的。如果從其他的功能來做評價，我想不用我說了，很多人都發(fā)表了很好的意見，比如說上海的朱學(xué)勤、我們院里的李學(xué)勤等。我們也產(chǎn)生過商業(yè)階層，但它們的經(jīng)營方式有很大不同。

　　簡單說西歐社會有一些積極因素，容易使西歐社會進入“斯密的經(jīng)濟世界”，簡單邏輯就是交換、分工和效率之間形成很好的互動。

　　那么近代中國為什么落后呢？西歐的三個文明基因我們中國沒有，或者是不明顯，中國是一個集權(quán)化的社會，我感興趣的是什么呢？就是為什么中國是一個集權(quán)化的社會。我經(jīng)常說研究問題要打破沙鍋問到底，秦始皇之后有些人做過一些統(tǒng)計，結(jié)果兩個數(shù)據(jù)不一樣，中國歷史上統(tǒng)一的時間長還是分裂的時間長，據(jù)我了解是統(tǒng)一的時間比較長，當(dāng)然對統(tǒng)一的國家也要有一個定義，據(jù)說周恩來在世的時候曾經(jīng)回答過一個外國記者提出這樣的問題。為什么我們是一個集權(quán)化的社會，有一定的偶然性，來自于地理因素，我們可以看到西歐國家的陸地國家海岸線曲折程度大大超過中國，中國的海岸線要整齊的多。不是說我們的海岸線要整齊的多就不能有強大的海軍，不是這樣的，但是在古代地理因素的影響很大。

　　這是第一個大問題，為什么我們要改革。我們討論了一些基礎(chǔ)性的問題。

　　二，改革取得了哪些主要成就

　　現(xiàn)在我要談第二個方面的問題，改革究竟獲得了什么樣的進步。

　　現(xiàn)在中國人的平均身高增加了，可以說這是一個改革的成績，因為我們的生活水平提高了。總結(jié)我們改革的成績，我把標志我定義的傳統(tǒng)社會向我所定義的現(xiàn)代社會過渡的這樣一些事件作為改革的成就。如果不這樣看的話，我對改革的成績就說不完了。

　　最根本地說，我們的社會已經(jīng)不再是一個典型的軍事社會了。但這個邏輯有沒有完全清除呢？沒有，軍事社會的某種邏輯還存在。現(xiàn)在有學(xué)者提出合法性的問題，這個問題我就不細說了，其實有時候我們獲得主流的回答是軍事邏輯，有一些人偏要認真；
有一些事不要認真。如果你是做學(xué)理性的研究，更多我們要從策略方面考慮。當(dāng)然你要做學(xué)理性研究的話，一是一、二是二，要進行分析。

　　首先當(dāng)然是中國經(jīng)濟的成長，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)GDP占總GDP的12%，大體上我們的產(chǎn)出當(dāng)中，吃飯的問題占我們國民新增財富的12%，這個進步太厲害了，標志著我們這個社會已經(jīng)不是一個自給自足的社會了。我們的恩格爾系數(shù)，現(xiàn)在城市居民的恩格爾系數(shù)是35%，農(nóng)村是43%，也標志著我們的吃飯問題已經(jīng)不是主要的問題了。還有一個數(shù)據(jù)，就是農(nóng)民現(xiàn)在吃飯雖然總支出是43%，但是大量的食品是買過來的，農(nóng)民自己給自己提供吃的價值是占到10%，總支出食品當(dāng)中的10%是自己解決，所以商品化率是非常高的�，F(xiàn)在中國的農(nóng)業(yè)進步，專業(yè)化程度提高，作為農(nóng)業(yè)研究者都是感到非常驚訝的，專業(yè)化程度非常高。過去我們以為小農(nóng)搞不了農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，現(xiàn)在看起來不是這樣了。這是我們第一個成就。這個成就維持一個軍事化的組織控制系統(tǒng)根本沒有可能性，我們的經(jīng)濟活動在國家計委控制力最強的時候，大概控制幾十個商品，加上各個部委的控制，幾百個商品，這是計劃經(jīng)濟登峰造極的時候。經(jīng)濟發(fā)展到一定的程度之后，根本就沒有辦法控制，這是一個成績。

　　第二個成績是權(quán)力結(jié)構(gòu)發(fā)生變化、權(quán)力中心下移，這也是跟軍事化社會反方向變化的，我在這里引述十七大報告，我引的這段話本身就標志著社會結(jié)構(gòu)權(quán)力在下移，講以人為本、講保障人民的各項權(quán)益。我們有很多的制度標志著權(quán)力中心的下移，特別是所謂分稅制，楊小凱在世的時候曾經(jīng)拿分稅制做文章，我覺得他講的有道理，單從稅制看我們是聯(lián)邦制，過去歷史上我們沒有，他叫做“財政聯(lián)邦主義”。

　　十七大報告的原文是“必須堅持以人為本。全心全意為人民服務(wù)是黨的根本宗旨，黨的一切奮斗和工作都是為了造福人民。要始終把實現(xiàn)好、維護好、發(fā)展好最廣泛人民的根本利益作為黨和國家一切工作的出發(fā)點和落腳點，尊重人民主體地位，發(fā)揮人民首創(chuàng)精神，保障人民各項權(quán)益，走共同富裕道路，促進人的全面發(fā)展，做到發(fā)展為了人民、發(fā)展依靠人民、發(fā)展成果由人民共享�！�

　　第三個成績是社會利益訴求多元化，社會橫向聯(lián)系加強。中國社會的多元化與新興產(chǎn)業(yè)的興起和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的更新有關(guān)。我們現(xiàn)在講有一些產(chǎn)業(yè)比國家壟斷了，有沒有利益集團？當(dāng)然是有，但是大家有沒有注意到我們國家出現(xiàn)了一些新興的利益集團，而這些新興的利益集團并沒有過去官方的背景。新興的利益集團出現(xiàn)跟新技術(shù)革命有關(guān)系。

　　大學(xué)生畢業(yè)之后已經(jīng)不包分配了，原來最嚴格的土地制度在我們國家執(zhí)行，結(jié)果執(zhí)行的很不怎么樣。廣東出臺的一些政策和高層有不一致的地方。還有金融方面，現(xiàn)在股市跌的一塌糊涂，大家講救市，印花稅已經(jīng)下調(diào)了，新華社的文章也發(fā)了，還怎么弄呢？挖空心思就是救不了市，我想說的就是控制力在減弱，當(dāng)然未必這就是好事，好與壞我們先不說，單從三大要素看的話，我們的確社會的橫向聯(lián)系在加強，垂直的控制紐帶在減弱。這不是指軍隊本身，軍隊本身我不了解，我是說的社會的軍事化程度在減弱。

　　第四個方面是政府工作方式發(fā)生了變化。新一代的領(lǐng)導(dǎo)人，鄧小平這一代領(lǐng)導(dǎo)人上臺之后，就開始調(diào)整經(jīng)濟工作思路，這是孫冶方的影響，當(dāng)然不要夸大個人的作用。然后又提計劃經(jīng)濟和市場經(jīng)濟相結(jié)合，董輔仁先生就提出了一個看法，市場經(jīng)濟和計劃經(jīng)濟不是一回事，是市場經(jīng)濟下使用某種計劃手段，我認為董輔仁先生說的是對的。92年之后我們講市場經(jīng)濟了，到現(xiàn)在又講科學(xué)發(fā)展觀，要注意每一個中心口號下政府的行為的確是不一樣的，在北京做學(xué)者的話容易有體會，現(xiàn)在政府部門更多是找學(xué)者討論問題，因為有一些事心里沒有譜，當(dāng)然找學(xué)者未必也能夠解決一些問題。

　　秦暉經(jīng)常說一句話，他把過去的經(jīng)濟叫命令經(jīng)濟，不是計劃經(jīng)濟。我記得一些左派的同志，老講說我們改革開放之前還取得了很大的成就，前三十年的成績很大。我說那當(dāng)然，前三十年成績是也不小，但是之所以有成績，我還是要講這樣一句話，不是因為你搞了計劃經(jīng)濟，而是因為你計劃經(jīng)濟沒有到位。我們極端的計劃經(jīng)濟是什么時候呢？就是被人稱為所謂三年自然災(zāi)害時期，后果是幾千萬人非正常死亡。其他的歷史時期我們并沒有真正的極端計劃經(jīng)濟。前三十年之所以有成績，是因為沒有真正搞計劃經(jīng)濟，誰試圖真正搞，那一定是大大的災(zāi)難。我曾經(jīng)在南方周末發(fā)表過關(guān)于公共食堂的問題，大家也可以找來看一下。

　　后三十年我們?nèi)〉眠@么大的成績，是因為改革，如果說有問題的話，是因為改革的不夠。是不是過去三十年改革，本來還可以再快一些，這個不好說。中外歷史比較，我們的改革已經(jīng)不慢了。只是可能當(dāng)事人覺得還是有一點不太夠。

　　第五點就是意識形態(tài)的變化。我們的意識形態(tài)變化太大了，說起意識形態(tài)，當(dāng)然經(jīng)濟學(xué)的習(xí)慣又要下定義，把它看成是社會主流價值觀以及由此決定的關(guān)于公共權(quán)威的合法性判斷。什么叫價值觀？價值觀就是一些是非判斷�，F(xiàn)在人們經(jīng)常講價值觀，樹立社會主義價值觀等等，這是主流的話了。價值觀容易神秘化，過去老百姓不使用這個詞，不要神秘化，價值觀就是一個是非判斷。

　　如果說是是非判斷的話，我們知道人的生活是分層次的，每一個生活層次上都有是非判斷，所以說價值觀本身也是分層次的，很多做價值觀研究的人在這個問題上很糊涂，我現(xiàn)在提出自己的一套說法，供大家參考。

　　說到主流價值觀，就有一個問題跟著出來了，世界人民有沒有共同的價值觀呢？就是我們說的普世價值。我了解了一下最近情況，有人認為沒有，我認為有，而且非常重要。為什么這么說呢？如果不承認普世價值觀，我要說一個極端的話，難道你是畜生？或者說我們是人，人家是畜生嗎？這是一個糙話了。如果說一個學(xué)理性的話，(點擊此處閱讀下一頁)

　　如果不承認普世價值，那你把馬克思的位置往那里擺？中國改革干什么，中國改革選取的道理，我們影響改革非常大的因素就是WTO，朱镕基那一屆政府我認為很重要的功績就是加入WTO，加入WTO我們后續(xù)的改革就有了一定之規(guī)了，就是WTO的章程，其實WTO章程就包含普世價值，不承認普世價值，我們的改革就無法評價了。

　　說到價值觀，我把它分為五個層次。

　　第一個層次也是最基礎(chǔ)的層次，就是人要生存，人要活命，有些人文學(xué)者為了弄得高雅，就不愛提這個事。人不能隨便自殺，現(xiàn)在中國的自殺率還是比較高的，人要熱愛生命，要勇敢，要保護自己，在這個層次上，全世界的人都一樣，誰不這樣就自殺唄！有沒有不珍惜生命的國家啊？別說還真有，有的宗教過分約束人，是不是就產(chǎn)生這樣的問題了？像這樣的國家，是要完蛋的。

　　第二個層次，就是家庭倫理。說到家庭倫理不得不提孔子，孔子做的工作，他講的家庭倫理還是不錯的。尊重婦女、撫育孩子、孝敬老人，是家庭的核心價值觀。所謂核心價值觀我想并不是要求人人都去遵守，但是有利于人類發(fā)展的這么一套準則，比如上面這三條基本上是現(xiàn)在主流民族都遵守的。可以說，人家西方國家在這個方面比我們強，什么人老了沒人管、孩子18歲踢出去，這是一種方式，不是人家不管，其實我們的年輕一代也越來越是這樣。你說這個層次我們丟了沒有？基本上沒丟。難道中國男人都不管家了？都跟著第三者跑了？不是嘛！這些就是主流的東西，全世界都這樣。

　　第三個層次，是非集團行動領(lǐng)域的社會交往。進入這樣的一個交往領(lǐng)域要尊重別人、要講平等、要節(jié)制，像這樣的一些規(guī)則也是一個價值觀，我把它看成是第三個層次，這樣一個領(lǐng)域孔子也講了很多話，有人說“半部論語治天下”，當(dāng)然這不是了，孔子只講了五個價值觀中的一個，而且跟現(xiàn)代社會的理念也不一樣，因為他那里包含了很多宗法倫理，現(xiàn)在很多不適用了。

　　第四個層次，是集團行動領(lǐng)域的核心價值觀。我們要構(gòu)建一種正式的規(guī)則，維持這個規(guī)則，我們要形成一個強制系統(tǒng)，就是如果第三個層次是一個可以用文化習(xí)慣來約束的話，第四個層次用習(xí)慣、禮儀、道德約束就不夠了。第四個層次當(dāng)中我們也有核心的價值觀，是什么呢？十七大報告中有講到。中共十七大報告要求：加強公民意識教育，樹立社會主義民主法制、自由平等、公平正義理念。這是十七大報告的原話，二十年前你要找到這樣的話，根本沒有可能性。在這個層次上，我們做得不夠，民主制度還沒有真正建立起來，雖然也在進步。這個東西有沒有普世性呢？

　　第五個層次，是國際社會。有一些也是有普世價值的，比如說和平共處五項原則，據(jù)我了解很多國家都接受，這是毛主席在世的時候我們的外交原則。怨恨、報復(fù)、狹隘的民族主義，我們認為這是不對的，戰(zhàn)爭機器運行的時候，強勢人物把老百姓裹挾進來，我們說敵人壞，但不是每一個老百姓都壞。不是這樣的，一旦被戰(zhàn)爭機器裹挾進來，有些人也是沒有辦法的。最近有一些很好的外交操作辦法，比如說我們和日本，曾經(jīng)我們有過一個時期跟日本的蜜月時代，現(xiàn)在我們還是要和東亞民族形成密切的關(guān)系。不要民族主義、民粹主義那一套。這個話說起來又多了，因為時間的關(guān)系，我不多說了。

　　我們改革取得的成績，我認為是這五個方面，這五個方面能夠標志我定義的那樣一個傳統(tǒng)社會向現(xiàn)代社會的過渡，意味著安全以外的公共品越來越?jīng)]有按照軍事化的原則提供。在座的老同志應(yīng)該有記憶，一些年輕人可能想不到，過去我們的確過著程度相當(dāng)高的準軍事化的生活。五十年代搞合作化，有人給我描述給華北平原的某一個地方，怎么做呢？今天開會我們要搞合作化了，宣布之后說想走陽關(guān)道的站這邊，想走獨木橋的站這邊，這可是核心的政治術(shù)語，老百姓都知道什么意思，如果你要站在獨木橋那邊，后果是很可怕的，所以絕大多數(shù)都會站在陽關(guān)道這邊來，這是軍隊的一個做法，一集合站隊，過去我們的生活就是這樣的。

　　的確我們現(xiàn)在改革有很多復(fù)雜的事情，但是你也要注意到，有一些改革的工作，拿到美國也沒有完成，比如說金融體系的一些問題，不管是民主政治還是集權(quán)政治，解決起來都很麻煩，這不是標志的問題，現(xiàn)在做不好，也可能三五十年之后還做不好，這不要緊。要緊的是什么呢？我們是要把奉行軍事化、軍事主義的系統(tǒng)轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋�新的系統(tǒng)，我們要讓社會高度的分化、專業(yè)化，軍隊一定不能搞民主，要有自己的控制系統(tǒng)，我們要強大，要奉行最有效的指揮原則，但是其他的公共品提供，我們一定要奉行最節(jié)約、最有利于減少不確定性，有利于降低風(fēng)險的制度，而不是一個軍事化的制度，說到底我們就是要解決這樣的一些問題。

　　三、自由、民主和公平是改革的根本方向。

　　我給自由下了一個定義，就是私人領(lǐng)域的自由行動、自由思考。民主的定義，公共領(lǐng)域的決策和行動方式，其主要特點是政治家的專業(yè)化和競爭，當(dāng)然選舉是必不可少的。公平的定義是第二次、第三次分配產(chǎn)生的基本生存狀態(tài)的全面保障。當(dāng)然這樣定義不一定合適，我是這樣看法。

　　因為時間的關(guān)系，可能不能講的很細了。

　　首先是關(guān)于自由市場經(jīng)濟的意義。檢討我們過去的改革，大量改革的成績和選舉自由市場經(jīng)濟的改革方向是有關(guān)系的，我在這里講一個事情吧。大家都知道在九十年代之后，中國的農(nóng)業(yè)出現(xiàn)了一個情況，就是土地在減少、勞動力也在減少，特別我要講勞動時間在減少，現(xiàn)在農(nóng)村農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，特別是糧食，勞動時間都在下降，但是我們的農(nóng)業(yè)GDP在增加�，F(xiàn)在講386199部隊，以為中國農(nóng)業(yè)不行了，青壯勞動力走掉了，但是這幾年我國的農(nóng)業(yè)糧食產(chǎn)業(yè)一直在增加，為什么呢？因為我們的農(nóng)業(yè)高度專業(yè)化了，不識字的婦女也可以種糧，拿起電話給農(nóng)業(yè)服務(wù)站打電話，撒除草劑的人就來了、開聯(lián)合收割機的人就來了。作為農(nóng)業(yè)研究者都覺得很驚訝，好像做了一個夢，是什么東西產(chǎn)生了巨大的威力呢？就是市場。土地少了，勞動力也少了，但是產(chǎn)出增加了，自由市場經(jīng)濟起的作用太大了，如果沒有自由市場經(jīng)濟，中國人現(xiàn)在的吃飯問題可能就是大問題了，現(xiàn)在全球糧食危機。如果我們不放開市場、不從承包制開始一步步推動農(nóng)業(yè)走向市場，那真的是麻煩了。我舉這樣的一個例子，可見實行自由市場經(jīng)濟的意義，它是非常巨大的。

　　第二個是關(guān)于民主政治的意義。民主也是解決提供公共品風(fēng)險的一個辦法，我對民主的看法往往是工具理性。選舉、普選有一個功能，就是能夠讓我們知道社會大眾誰是少數(shù)、誰是多數(shù)，如果沒有選舉我們是不知道的，沒有選舉少數(shù)以為自己是多數(shù)，當(dāng)自己的意見沒有占上風(fēng)的時候，這個少數(shù)，以為自己是多數(shù)的少數(shù)，可能出來搗亂，通過選舉至少有一個發(fā)現(xiàn)功能，發(fā)現(xiàn)誰是多數(shù)、誰是少數(shù)，否則少數(shù)服從多數(shù)都沒有辦法操作。

　　我喜歡說“民主在一定的條件下是好東西”。傳統(tǒng)社會社區(qū)不需要民主、社區(qū)的聯(lián)盟也不需要，現(xiàn)代社會基礎(chǔ)社區(qū)不提供公共品，選舉的意義不是太大，而提供公共品的是政府，這個時候民主才有意義，所以我說民主在一定條件下是好東西�，F(xiàn)在改革的方向也應(yīng)該是這樣，我們在調(diào)查中發(fā)現(xiàn)山區(qū)比較落后的地方，從老百姓到干部對民主沒有什么興趣，同時我們也注意到經(jīng)濟發(fā)達的地區(qū)老百姓對民主的興趣非常大，這反映了需求的問題，不是素質(zhì)的問題，不是發(fā)達地區(qū)老百姓比落后地區(qū)的老百姓素質(zhì)高，主要不是素質(zhì)的問題，而是需求的問題。

　　第三個是公正的意義。公共領(lǐng)域的基本平等，為什么講這個事情呢？我們講公共領(lǐng)域的時候，要知道并不是一切公共領(lǐng)域都由政府來控制，由政府控制的那一部分公共物品，我們應(yīng)該講人人平等，但是公共品還有其他的社會組織也可以提供，這個時候不一定要講人人平等，所以我們講基本平等。

　　四、漸進改革的邏輯。

　　關(guān)于這個問題現(xiàn)在爭論很多。有人認為中國要先解決政治民主的問題，或者是同時或者然后再做其他的改革，大家知道有這樣的一種看法。而我前面的推理，實際上也說明了民主改革的確是必要的，但是當(dāng)我們談到策略的時候，我們的確是有一點為難，在改革的若干任務(wù)當(dāng)中，是不是要把所謂的憲政改革放到第一位呢。我自己不同意這個看法，我贊成漸進改革。如果改革是分為憲政改革和漸進改革的話，我是贊成后一種的。為什么這么講？這個爭議為什么會發(fā)生，我覺得可能有兩個方面的原因。一個方面的原因就是前提的判斷，改革兩種思路，因為前提不一樣，所以改革采取的道路不一樣。還有就是使用的邏輯，這兩種改革的意見，首先我們看前提不一樣，有些人可能對社會結(jié)構(gòu)有很大的忽視，西歐社會和中國社會相比，西歐社會的確有一些有利于過渡的文明基因，我們不大具備，所以我們的前提不一樣。歷史上我們歷來是集權(quán)政治非常強大，歐洲大部分歷史時期它都比較弱，有些人很大程度上可能忽視了歷史的這樣一個基礎(chǔ)。

　　從邏輯上講，我在這里引用羅爾斯的話，改革一定要注意社會穩(wěn)定，改革是充滿風(fēng)險的一個過程，西歐社會有那么重要的文明基因，仍然引起了社會很大的動蕩，而我們歷史上集權(quán)政治那么強大，你想要過渡的話，按照常識邏輯來考慮，是不是我們付出的代價會更大？所以我們的難點不是我們要走向何方，而是我們要采取什么樣的策略走到那個方向。在這個問題上，一定不能忽視社會穩(wěn)定的意義。

　　羅爾斯講到幾個最重要的歷史進程當(dāng)中的起作用的因素，社會合作、社會效率、社會穩(wěn)定、社會正義，社會穩(wěn)定是非常重要的。他指出：“懷疑和不滿腐蝕著禮儀的紐帶，猜忌和敵意誘使人們以一種他們本來要避免的方式行動”。這個話講的非常好，翻譯為經(jīng)濟學(xué)的話就是囚徒困境，每一個人都認為沒有問題，結(jié)果一參加行動，好的，最后大家一起完了。這種事情太多了，從過去到現(xiàn)在，甚至眼下這個時期。穩(wěn)定本身就是我們的一個目標，如果考慮到社會穩(wěn)定，那么我們的確就有一個策略的問題，我們主要的改革任務(wù)當(dāng)中就有一個選擇和時間排序的問題。

　　我們改革要解決的主要問題，在我前面講到改革的幾個方向當(dāng)中，自由、民主和公正。公正這個東西，美國這個社會也存在這個問題，印度號稱是一個民主國家，最近的石油問題，一般老百姓花20盧布的生活水平，但是有的人給的石油補貼是100多盧布，本來貧富差距就很大，這么一做更是問題了。我們現(xiàn)在還是這樣的問題，一般老百姓是坐公共汽車，現(xiàn)在石油漲價給出租車補貼，實際上這是擴大貧富差距，是不是改革要擴大這些問題？但是這不是關(guān)鍵的問題，我的意思是類似這樣的問題，其他國家也有。

　　市場經(jīng)濟當(dāng)中的調(diào)控問題、總量問題、就業(yè)問題、外匯平衡問題、銀根緊或者松的問題，不是我們獨有的問題，其他國家也存在這樣的問題。改革任務(wù)千頭萬緒，但最為重要、最有顛覆性威脅的社會基本沖突有三個方面，第一個是國家和社會的矛盾（涉及橫向分權(quán)）；
第二個是中央和地方的矛盾（涉及縱向分權(quán)）；
第三個是勞動和資本的矛盾（涉及要素分權(quán)）。這三種關(guān)系要處理好，大體上就能夠解決穩(wěn)定過渡的問題，其他的問題重要不重要？相比之下不是很重要，其他的一些東西，集權(quán)政治下可能發(fā)生，民主政治下也有可能發(fā)生，不是最要緊的，可能是一些技術(shù)性的問題。

　　這三個改革的任務(wù)，實際上還是一個分權(quán)化的改革，使我們奉行軍事邏輯控制公共品供給的社會轉(zhuǎn)為現(xiàn)代社會，就是你要講分權(quán)，縱向分權(quán)、橫向分權(quán)、要素分權(quán)，我們做三個方面的改革，怎么樣控制和安排才有利于穩(wěn)定，這是我們要思考的問題。

　　怎么樣評價風(fēng)險呢？我自己提出了幾個原則。我在南方周末上也談過這樣的話，我們要選的改革策略，注意幾個問題，你的做法要保證改革不夭折，搞不好夭折了，就是巴列維的改革，是伊朗的改革。國家不分裂，因為改革造成國家分裂的例子太多了，我們眼前就有。社會不對抗，因為事情處理不好社會對抗的例子也太多了，德國和日本，挑起世界大戰(zhàn)并不是老百姓的真正意愿，主要是被軍事貴族挾持了，人民成為犧牲品，被裹挾進來，不僅僅是社會內(nèi)部對抗，而且把對抗帶到國際社會。還有政權(quán)的可持續(xù)，或者說政府可持續(xù)。這四個方面能夠保證的話，大體上我們就能夠?qū)崿F(xiàn)平穩(wěn)的過渡。有的國家是實現(xiàn)了平穩(wěn)過渡，有這樣的例子，在解決這個問題的時候，最為重要的就是對過剩人口問題的解決。英國之所以僅僅在上層發(fā)生了社會沖突，要殺英國國王不是老百姓要殺的，原因是英國的過剩人口找到了一個很好的出路，一切現(xiàn)代化的過程，所有的現(xiàn)代化，包括農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，都是排擠人口的過程，哪一個國家對人口的出路處理好、解決好，哪一個國家就不至于發(fā)生劇烈的社會對抗。

　　英國這個國家的人口處理就是殖民統(tǒng)治，殖民戰(zhàn)爭的勝利。中國人口問題怎么解決，這是一個非�，F(xiàn)實的難題。我在這里說幾句多余的話，(點擊此處閱讀下一頁)

　　不知道在座有沒有專門做宏觀經(jīng)濟的同志，宏觀經(jīng)濟研究現(xiàn)在給政府出主意，我的評價比較低。GDP幾乎年年都在10%以上增長，但是就業(yè)人口增長的速度非常低，財政經(jīng)費大規(guī)模的增加，但是財政供養(yǎng)的人口比重在下降，有些國家財政供養(yǎng)的人口達到20%，我們現(xiàn)在的水平，有些人就非常驚訝了。政府部門的效率，不要看到人多，美國農(nóng)業(yè)部有十萬人，我們國家農(nóng)業(yè)部有多少人呢？我們在幾個宏觀經(jīng)濟總量的控制上的確有問題，包括就業(yè)問題。短期內(nèi)改革的風(fēng)險，就業(yè)問題是非常要緊的問題。

　　如果我們要排序，我希望對改革的排序要考慮這樣幾個方面的風(fēng)險。

　　在處理國家與社會之間的矛盾中，可能發(fā)生改革失序和改革過快的風(fēng)險。

　　在處理中央和地方關(guān)系時，也可能發(fā)生改革失序的風(fēng)險。我們國家處理中央和地方的關(guān)系，大家可以想一下，如果搞不好事情是挺麻煩的。

　　在勞資關(guān)系方面的改革中可能會有改革太慢產(chǎn)生的風(fēng)險。勞資關(guān)系處理不好的話，社會上的失業(yè)人口就會增加，自己認為自己不是中產(chǎn)階級的這部分人口會增加，那隨時都有可能是引起麻煩的一個問題。特別是就業(yè)人口，我前面為什么對就業(yè)問題多說了一點呢，實際上就是勞資關(guān)系的問題。我在北京的某一個單位也聽到，女人當(dāng)男人用、男人當(dāng)牲口用，香港做了一個調(diào)查說某工廠實行血汗工資，當(dāng)然我沒有調(diào)查，我不知道事實。北京的白領(lǐng)階層過勞死，中國大量交通事故是卡車司機勞動時間過長引起的�？ㄜ嚲褪莾蓚�司機，兩個人倒，每天工作12小時，每周工作時間是多少呢？八十幾個小時，卡車司機應(yīng)該是工作三十小時左右，這是比較合適的。某單位說現(xiàn)在國家有多少多少文物，文物多了沒有辦法保護，只有一百來人，然后怎么怎么樣，我當(dāng)時一看這個報道，心里就想，這個單位的工作經(jīng)費增加了沒有？你這個單位吸收的就業(yè)人員是不是按照你工作經(jīng)費的同比例增加的？我了解北京某大學(xué)，全校一門公共課，人人都要上的公共課，只有三個教師，為什么呢？教師自己愿意辛苦，因為收入比較高。這里面有我們稅制的問題。

　　如果我們說漸進改革的話，要注意幾個方面。

　　首先就是通過調(diào)整勞資關(guān)系、改善國民收入分配政策，促進中產(chǎn)階級的崛起與壯大。

　　通過法制化的途徑規(guī)范中央和地方之間以及地方政府之間的關(guān)系，建立滿足效率、穩(wěn)定和公正要求的地方管理體制。

　　調(diào)整國家與社會的關(guān)系、逐步發(fā)展民主政治。

　　關(guān)于憲政改革和漸進改革的爭論，前提可能是沒有充分認識到中國社會和西歐社會的差異，不是人性的差異，而是歷史上可能一些偶然因素，地理因素造成的差異，它忽視了這個差異。關(guān)于羅爾斯對社會成長過程中幾種要素的關(guān)系認識不足，所以產(chǎn)生了這個爭論。

　　時間過的很快，在我的文章中會有詳細的討論，我應(yīng)該會在一個星期之內(nèi)吧，把比較詳細的內(nèi)容放在我的博客里，本來我的博客關(guān)掉了，但是有人以我的民意發(fā)表文章，我不得不開了我的博客，我的博客在搜狐上。

　　我非常忐忑不安，不知道是不是浪費了大家一上午的時間。謝謝大家。

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