主講人簡介：陳高桐，現(xiàn)任中共中央黨校校刊社總編輯兼《理論動態(tài)》主編、教授，曾任中共中央黨校辦公廳副主任、科研部副主任、中央財經(jīng)領(lǐng)導小組辦公室農(nóng)村組局長等。國家哲學社會科學規(guī)劃專家組成員，全國新聞行業(yè)領(lǐng)軍人。我國著名經(jīng)濟學家，三農(nóng)問題專家，曾獲國務(wù)院有突出貢獻專家稱號，首批國務(wù)院特殊津貼獲得者。多年從事經(jīng)濟理論政策研究，多次參與中央有關(guān)文件起草。

　　需求結(jié)構(gòu)的一般意義和特殊意義

　　講到需求問題，從一般意義來講，在座的各位學經(jīng)濟學的也好，或者想了解經(jīng)濟知識的也好，總供給和總需求的概念是我們經(jīng)濟學最基礎(chǔ)的基礎(chǔ)。假如我們在學習經(jīng)濟學的時候，這一類概念可以把握好，我想大體上你對經(jīng)濟學就可以入門了。如果你在總供給和總需求的平衡上了解得比較深刻，甚至有獨到的見解，那大體上可以成為專家了。如果再加上你對機會成本還有自己獨到的見解，那么你就不僅對我們中國的經(jīng)濟學比較了解，而且也比較了解了國際經(jīng)濟和世界經(jīng)濟。當然我說的這些基本概念，是我們經(jīng)濟學必學和必須掌握的概念，它還不能代表整個經(jīng)濟學的發(fā)展水平。如果大家想成為經(jīng)濟學方面很高深的專家，或者是大師級的人物，那還要學習得更多。

　　我之所以很強調(diào)總供給、總需求，就是我們從宏觀政策來看，我們講經(jīng)濟出問題，大體上就是在這個環(huán)節(jié)出現(xiàn)了問題，這個環(huán)節(jié)假如不出現(xiàn)問題，那么經(jīng)濟的運行就是比較穩(wěn)定、平穩(wěn)的。當然我下面還會給大家講，可能由于虛擬資本的存在，即使我們總供給、總需求達到平衡，在貨幣領(lǐng)域也有可能出現(xiàn)問題，但是這樣的問題由于總供給、總需求是平衡的，可以很快地解決，但是如果總供給、總需求出現(xiàn)偏差，用其他的手段很難做到。所以我以我自己的親身經(jīng)歷告訴同學們，一定要把這一類的概念掌握好，而且今后走向社會的時候，我們所制訂的政策、把握市場，主要是靠這樣的概念。這是我講它的一般意義。

　　今天我講需求結(jié)構(gòu)，還有兩個特殊意義。特殊意義在哪兒呢？現(xiàn)在大家都在講我們面臨著世界金融危機的沖擊。廣東和北京不太一樣，我來的時候還穿著毛衣，到了廣東我還有意帶了一件襯衫，結(jié)果大家都穿著短袖，所以我先擦一下汗（笑）。我在北京講課的時候，已經(jīng)開了暖氣了。應(yīng)對這場危機，我們現(xiàn)在從中央到各地出臺的政策來看，都遵循一個原則，就是擴大內(nèi)需。這個原則從美國來看是完全正確的，因為無論怎么講，世界市場雖然滑坡了，但是我們中國還有13億人口，13億就需要消費，這就是大市場。我們在這一點上應(yīng)該感謝毛主席，毛主席建立新世界，他有一句話，多生兩個可能問題不大，人多熱情高、干勁大，眾人拾柴火焰高。有一段時間我們的生育政策是非常放開的，我們之所以現(xiàn)在有這么多人口，跟那時的放開非常有關(guān)系，當然到六十年代末期、七十年代已經(jīng)開始收緊生育政策，如果那時沒有放開現(xiàn)在沒有13億人口，如果中國只有1-2億人口，我可以告訴大家，在這場金融危機中沒有多少人會關(guān)注我們，美國有2億多人口，俄羅斯有1億多人口，正因為我們有這么多的人口，在國際市場中占有相當?shù)牡匚唬�當然不能說話語權(quán)，不能光看你的人多，還要看你的經(jīng)濟實力、商品情況。

　　中國13億人口，到底會對世界市場產(chǎn)生怎樣的影響呢？現(xiàn)在來看兩個影響比較大。第一個，都怕中國人買東西，國際市場只要中國人去買東西，買什么什么就會貴，中國一買糧食馬上期貨市場就把價格拉起來�，F(xiàn)在大家生活好了，有汽車了，中國的能源需要進口石油、需要進口汽油，中國一參與購買，世界石油的價格馬上就升上來了，人家知道你有這么大的市場，第二就是怕中國人去到國外開辟市場，我去年到意大利，意大利剛剛爆發(fā)米蘭事件，就是中國居住在意大利的商人，當然也有意大利籍也有不是意大利籍的，跟意大利居民產(chǎn)生沖突，釀起了沖突。我考察了一下，最根本的根源在哪里呢？人家認為中國人特別能干、特別能吃苦、特別不休息，人家就沒有競爭力。我在羅馬也去市場逛了一逛，人家是上午九點開門到十一二點必須關(guān)門，然后到三點半再開門，然后再到六點或者七點多又關(guān)門了。我在教皇所在的那個地方想買一點紀念品，從梵蒂岡出來天已經(jīng)黑了，同去的人就說你不要走了，我們買一點紀念品，小販拉著小車，他說不賣了，不做生意了，我當時就有一個很強烈的感覺，假如這個小販是在中國，或者是中國人，肯定會停下來，哪兒有見生意不做的商人呢？而且會不厭其煩地，你買到晚上八點都可以，只要你購買，想賺這筆利潤，而意大利不是這樣。意大利認為你不休息，你的競爭力太強，而且按照他們認為的這就是不公平競爭。而且他們也沒有見過中國這么一批人是這么干活的，早上可以不休息，中午進貨，晚上賣到什么時候都可以，無休無止地干，所以他們認為哪兒中國人去得多了，對哪里人的就業(yè)就會有沖擊。不僅是意大利，西班牙也把我們的制鞋廠燒了，就是因為你太能干了，如果你這樣做別人就競爭不過你。

　　像中國這樣一個大市場，世界上大家都很關(guān)注，在金融危機這件事上大家就把希望投入到我們這個市場中。剛剛閉幕的亞歐會議，為什么在中國召開？為什么這么多歐洲的總理、貨幣委員會主席，包括歐盟的主席巴羅佐說，這個時候中國要體現(xiàn)大國，要對世界拉一把，如果沒有中國對世界拉一把，這個世界就要出問題了。我們還有1.9萬億的外匯儲備，巴羅佐就說了，我們拿了上萬億救市，你們也得拿一點吧。而且之所以把這個會議選擇在中國，我們的外匯儲備和整個歐洲相比也算不了太多，跟單國相比是多的，但是跟歐盟所有國家相比不算多的，他們其實還是看重我們的市場，是希望我們這個市場帶動世界經(jīng)濟不至于萎縮得太厲害，是把希望寄托在這個方面。

　　而我們所制訂的方針是什么呢？就是擴大內(nèi)需。昨天溫家寶總理和俄羅斯先當總統(tǒng)又當總理的普京在一起會談得非常成功，圍繞的就是中俄兩國要聯(lián)手來抵御金融危機。我剛才說到普京先當總統(tǒng)又當總理，很多同學笑了，在俄羅斯是這樣，在中國不太可能，就像過去你當了總統(tǒng)當總理不太可以想像，反正從官大到官小，中國人沒有這個概念，前兩天我還領(lǐng)導你，過兩天你領(lǐng)導我了，怎么說��？而俄羅斯好辦。

　　我們定出的原則是擴大內(nèi)需，那么需求結(jié)構(gòu)研究就比較新鮮了。圍繞這個課題我們就要解決三個問題，第一個問題就是我們要知道我們國家的需求結(jié)構(gòu)目前是一個什么樣子？這是我們要研究的第一個問題。第二個問題，我們講擴大內(nèi)需、擴大需求，在這樣一個需求結(jié)構(gòu)下，我們要擴大哪方面的需求？第三個問題，我們要用什么樣的辦法來實現(xiàn)我們擴大需求的目的？我想圍繞這個課題，我們大致上要解決的問題不外乎這三個方面，就是首先要明白我國的需求結(jié)構(gòu)到底是怎樣的，第二就是要研究在這樣的情況下要擴大怎樣的需求，不能見需求就擴大，你想擴大也擴大不了，比如說三鹿奶粉我想多賣一點，賣得出去嗎？因為它有三聚氰氨，想擴大也擴大不了。第三就是需要有政策的走向，就是用什么樣的辦法能夠?qū)崿F(xiàn)我擴大需求的目的。

　　無論是作為學者，還是作為制訂政策的這樣一個層級的代表，這三個問題是我們要圍繞的中心問題。由此我在這里多說一句話，我在學經(jīng)濟學的時候上的研究生，當時八十年代我寫的論文題目是關(guān)于通貨膨脹的問題，我之所以首批獲得國務(wù)院特殊津貼，和這本書有關(guān)系，當時研究通貨膨脹的少一些，而且我當時提出的觀點是適度的通貨膨脹也可以接受。為什么要插這么一句話呢？就是大家在研究論文過程中，或者是學習過程中，要抓住一個課題，一定要弄清楚這個課題目前研究到什么程度、我還能解決什么問題、我要解決什么問題，如果這個事情解決了，大家的論文在這個課題研究上就會有進步、就會有創(chuàng)新、就會有個人的觀點，你的論文寫得再漂亮，你沒有主題大家不知道你要解決什么問題，或者你研究了半天，專家一看你還有很多象樣的著作沒有看到，你說的話人家早就說過了，你的研究就基本失敗了。剛才主持人介紹我說是國家社科規(guī)劃辦的專家組成員，我們在審課題時，這是一個最主要的觀念。

　　我國目前的需求結(jié)構(gòu)：出口依存度過高

　　我們目前的需求結(jié)構(gòu)是什么樣的呢？從總供給、總需求方面來說，大體分為三個方面。第一是消費需求，這都是常識性的話題了。消費需求目前是什么樣的情況呢？08年的數(shù)據(jù)還沒有出來，等到今年年底，大約是明年三四月份中國統(tǒng)計年鑒才能出來。我這里有07年的數(shù)據(jù)。07年我們消費需求對于GDP貢獻率是39.7%，不到40%，差0.3%到40%。與06年相比，我們消費需求的貢獻率有增長，06年35.7%，大約增長了4個百分點，但是如果橫向比較的話，日本是多少呢？日本是70%，就是消費需求對GDP的貢獻率是70%，美國是73%。美國人太會花錢了，不僅有錢人可以花錢，為什么叫次貸危機呢？有錢人有優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，也會花錢，全世界旅游、有游艇、有住房，當然還有其他各種各樣的消費，沒有錢的人也要花錢，你不是買不起房子嗎？好的，零首付，房子給你，然后你慢慢還。次貸危機就是這樣產(chǎn)生的，在整個經(jīng)濟高漲的時候，預(yù)期房價會漲，大家都會買，還銀行貸款就可以了。等到經(jīng)濟萎縮、利率提高，還不起了。據(jù)說原來中產(chǎn)家庭的，現(xiàn)在也開始感覺到這場危機了，就是美國的消費結(jié)構(gòu)的貢獻率非常大。

　　1997年我們消費需求的貢獻率是16.5%，從1997年開始，學經(jīng)濟學的同學們可以翻翻資料，我們國家開始一直講擴大內(nèi)需，97年我?guī)ш牭綇V東調(diào)研，就是要擴大農(nóng)村內(nèi)需市場，但是我們擴大了十年，從16.5%擴大到現(xiàn)在的39.7%，為什么呢？我們的需求結(jié)構(gòu)就是出口貢獻太大了。

　　第二個需求結(jié)構(gòu)是投資需求，投資需求也是一個非常重要的需求，消費需求我們是研究比如說彩電、冰箱、洗衣機、房屋，包括一些文化消費、旅游消費。2007年投資需求對于整個國民經(jīng)濟的貢獻率是38.8%，比06年要少，06年是49.9%。為什么投資需求少了呢？就是我們這幾年中央一直在貫徹科學發(fā)展觀，而且現(xiàn)在從9月份開始，全黨要用一年半的時間來學習實踐科學發(fā)展觀�？茖W發(fā)展觀的核心是以人為本，要多關(guān)注民生，我們投入到民生這一塊的財政是非常之大，建立了覆蓋全部城市的低保線，把全國包括城鄉(xiāng)在內(nèi)的義務(wù)教育這一塊的學費、雜費、書本費全免了，我們還要建立農(nóng)村低保、農(nóng)村醫(yī)保，就是財政的很大一塊轉(zhuǎn)化為終端產(chǎn)品了，最后到每一個人消費產(chǎn)品，成為消費需求了，我們這一塊的投資需求大體上降了十個點左右。

　　第三個需求是進出口需求，是以進出口來計算的。07年進出口在GDP里的貢獻率占到21.5%，06年進出口貢獻率是14.4%，從14.4%增加到21.5%，這說明什么問題呢？說明中國的出口順差增大了。中國有1.9萬億的外匯儲備，就是你出口多了，賺了美元了，但是現(xiàn)在來看掙美元也不是好事，美元一貶值你也受損了。05年我到美國去的時候，當時我當副團長，跟美國經(jīng)濟學家交談的時候，美國經(jīng)濟學家很氣憤地說，如果美國這樣搞下去，美國讓中國買完了，后來我才明白，美國很多的債券，因為投資需要嘛，我預(yù)期你的債券要漲，中央銀行做了一些投資。當時我就跟他開玩笑說，其實我們是上當了，十年前你們就用這樣的口氣來忽悠日本人，你們來買我們的東西吧，日本人真的當一回事了，跑到美國什么都買，但是買到手之后怎么辦呢？五年之后又用最低的價格賣給美國人，現(xiàn)在你們又忽悠我們，無非是走日本人這條路。

　　總得來說，我們的外匯儲備是可以在國際上買一些東西的，而且可以買比較大量的東西，但是出口貢獻率過大，帶來一個什么問題呢？這就是經(jīng)濟學常見到的問題，就是為什么出口要多，為什么我們的外貿(mào)依存度比較高？進出口貢獻率大了，就說明我們的外貿(mào)依存度高了，高到什么程度呢？我這里也有一個統(tǒng)計數(shù)字。1980年我們剛剛改革開放，外貿(mào)依存度是12.6%，很小。到了1990年，漲到30%，到了2002年達到50.2%，到了07年是63.6%。美國和日本大體上他們浮動區(qū)間是20%到45%，我查了一下美國的資料，就沒有超過30%，它是外貿(mào)大國。依存度大就帶來一個很大的問題，美國感冒了或者人家打噴嚏了，我們這邊就得出一點小問題。為什么外貿(mào)依存度大？國內(nèi)東西賣不出去，我們才想到出口，或者國內(nèi)的東西沒有競爭力，我才想辦法出口，這說明我們還有擴大內(nèi)需的空間，不是說滿了，美國73%才是滿了，我們還差一大截呢。

　　靠什么拉動內(nèi)需？

　　擴大哪方面的內(nèi)需呢？十年前97年我們也經(jīng)歷了一場金融危機，不過是區(qū)域性的，(點擊此處閱讀下一頁)

　　是亞洲金融危機。美國金融大鱷索羅斯將亞洲金融危機搞起來，菲律賓、泰國、馬來西亞，包括韓國、日本一片恐慌，后來波及到俄羅斯。中國香港地區(qū)假如沒有強大的內(nèi)地外匯儲備做支撐的話，也會情況很嚴重。我們當時是怎么應(yīng)對的呢？擴大內(nèi)需，擴大什么內(nèi)需呢？基礎(chǔ)設(shè)施。那時候是朱镕基同志當總理，他說要制訂西部大開發(fā)戰(zhàn)略，要修高速公路，我們現(xiàn)在的高速公路網(wǎng)97年擴大內(nèi)需時貢獻很大，進入2000年時我曾經(jīng)去西部高速公路走過，那時高速公路上很少有車，也要修起來，但是作用起來了，我們發(fā)了一千億的債券，銀行多貸了一千億的貸款，內(nèi)需拉動起來了。

　　今天我們靠什么拉動內(nèi)需？大體上我給大家可以講一講有這樣幾個方面，一個方面依然是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，就是只要我們財政還有余力，我們國家信用還沒有出現(xiàn)大問題，我們的債券老百姓還認，就可以通過這個方式加速基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，包括地鐵、高鐵、高速公路網(wǎng)，包括一些大型的基礎(chǔ)設(shè)施，抓緊時間做，這是好機會了。因為什么呢？這么樣的股市，誰還敢往里投呢？我有幾個同學開始歡天喜地到我家說陳老師又賺錢了，我說好啊，等到賠的時候不要哭就行了，現(xiàn)在再到我家里都陰著臉了，不敢看那一片綠了。國家總不能把這些錢都放到個人手里吧，比如說1929到1933年美國、英國經(jīng)歷大危機，農(nóng)場主把牛奶倒到水溝里不給窮人喝，現(xiàn)在三鹿奶粉事件出來之后，大家不敢喝奶了，牛奶怎么辦？也往水溝里倒。所以在市場出現(xiàn)供應(yīng)需求時，不管是資本主義還是社會主義，只要供給需求不平衡，我看手段都差不多。

　　怎么讓大家把腰包里的錢掏出來？當年羅斯福新政時覺得凱恩斯經(jīng)濟學可以，凱恩斯認為在擴大需求上政府沒有什么高招，建議政府就招募失業(yè)工人去挖坑，挖了填、填了挖，這樣GDP就上去了，理論上是一點問題也沒有的，政府也擴大就業(yè)了。羅斯福接手時，美國當時的經(jīng)濟非常黯淡，政府的財政基本上是連工資都開不出來，老百姓除了嘲諷政府，就是把自己的錢包看得緊緊的，那時羅斯福有一個很著名的看法，現(xiàn)在被收到世界政治家的演講目錄中，他說，“各位美國公民，我作為新總統(tǒng)對你們說，美國的情況比諸位看到的和感覺到的還要糟糕得多”，這個講話可能是超出大家的想象，他的話不長，最后就說，“希望每一位公民能夠跟政府攜手，我們才能渡過這個難關(guān)，愿上帝保佑我們”。第二天在美國就出現(xiàn)了一個很難見到的景象，就是在銀行門前排起了很長的隊伍，但是不是提款，也不是擠兌銀行，而是把自己家里存著的美元、金戒指，當然還包括鉆石等，都存到銀行里，銀行有了錢比諸位腰包有錢不一樣，銀行只要一放貸，就有了一個乘數(shù)效應(yīng)，一塊錢可能可以當十塊錢用，但是在你的腰包里不行。美國需求因此擴大起來，美國成為戰(zhàn)后保持繁榮最長時間的國家。

　　今天我們說要擴大內(nèi)需，就是要把錢從腰包里拿出來，現(xiàn)在像羅斯�？偨y(tǒng)那樣講可以了，因為前人做過了，你重復(fù)就不見得靈，怎么辦呢？你又得發(fā)點債券比銀行利率要高，吸引老百姓把錢拿出來，當股市比較低迷，銀行銀根收緊比較多的情況下，政府的債券就要起作用，因為有國家信用在里面，時間放得長一些、利率高一些，這樣把大家腰包里的錢吸引出來，擴大國內(nèi)需求。

　　擴大農(nóng)村需求　允許土地流轉(zhuǎn)

　　大家別看現(xiàn)在我們的財政是挺大的數(shù)字，但是干這個事不容易，還得想一點其他的創(chuàng)新辦法，這就是要把我們的資產(chǎn)價值做大。怎么做大呢？我們97年擴大內(nèi)需是靠城市基礎(chǔ)設(shè)施，這次除了城市，還有靠農(nóng)村，七八億農(nóng)民都還在農(nóng)村，農(nóng)民的需求多得很，平面電視、液晶電視等在農(nóng)村還是很少見的。農(nóng)民也覺得這個東西好，但是沒有購買力，在經(jīng)濟學上沒有實際購買力的需求不是真正的需求，那只能叫欲望，我想的東西多得很啊，但是你想像就可以了，那不是經(jīng)濟學要研究的東西，而是心理學，幻想的。我們說的需求是有購買力，怎么讓農(nóng)民有購買力呢？得讓農(nóng)民的收入從目前的工資性，或者是產(chǎn)品性的收入轉(zhuǎn)到資產(chǎn)性的收入，怎么辦呢？三中全會召開了，就提到土地的經(jīng)營權(quán)可以轉(zhuǎn)讓、可以拍賣、可以出租、可以承包、可以股份，農(nóng)民有什么財產(chǎn)呢？農(nóng)民的幾間房子是不值錢的，如果像城市的房子那么值錢的話，到銀行貸款不成問題，因為有抵押物啊，這房子做價十萬，銀行愿意給，但是現(xiàn)在農(nóng)民的房子做價一萬，銀行可能都不要，銀行要了可能就是不良資產(chǎn)，出了問題賣不出去，誰跑到大山溝里農(nóng)民的房子里住呢。

　　農(nóng)民有的是土地，按照我國法律規(guī)定土地所有權(quán)農(nóng)民是沒有的，這應(yīng)該說是非常英明的一個規(guī)定，所有權(quán)不給農(nóng)民就避免了土地的兼并，當然可以翻翻《二十四史》，中國歷史上的戰(zhàn)爭和改朝換代統(tǒng)統(tǒng)是因為農(nóng)民和地主階級的矛盾造成的，根源在哪里呢？在土地的兼并，所有權(quán)賣給地主就沒有了，大家都沒有土地了怎么辦呢？大家認為這個制度不行，就推翻他吧，老地主推翻了，新王朝出現(xiàn)了，還得靠土地啊，然后又出現(xiàn)地主，一茬茬換人�，F(xiàn)在我國的土地所有權(quán)是在國家，你怎么兼并呢？你還能向國家買嗎？國家不在乎你那一點錢，你地主怎么了，有幾億了，但是你敢跟國家叫板嗎？集體所有和國家所有這個所有權(quán)是給我國穩(wěn)固了一個基本，這是我國農(nóng)村的一個基本制度。

　　那么農(nóng)民總得給他權(quán)吧，是什么權(quán)呢？改革開放給了一個權(quán)呢，是承包經(jīng)營權(quán)。土地是國家集體的不錯，但是交給農(nóng)戶承包了，而且三十年不變。只要你還是農(nóng)民，你家有30畝土地，這30畝土地的承包權(quán)就在你手里，但是隨著農(nóng)村城市化、工業(yè)化進程加快，大量的農(nóng)民工到城市里，那么承包和經(jīng)營權(quán)就不表現(xiàn)在單個一戶農(nóng)民身上，改革開放初期就是表現(xiàn)在農(nóng)民一戶身上，當時小崗村就是交夠國家和集體的，剩下都是自己的。現(xiàn)在農(nóng)民出來打工，這就是機會成本，他們會計算我到城里打工一年可以多少錢，種這么多土地一年可以是賺多少錢，假如在城里打工賺錢可以高過種地，我認為這就是合適的，我不愿意種地了，我愿意到廠里打工，我在土地里失去的就可以從城里打工得到收入的機會成本。這個機會成本，比如說比爾·蓋茨到底是研究軟件好，還是打打草坪好呢，比爾·蓋茨絕對不會打草坪，我開發(fā)軟件一小時和打草坪一小時相差多少收入，除非他想打打草坪換換腦子，他開發(fā)軟件賺的錢可能可以請十個工人打草坪，而且比爾·蓋茨也不是打草坪的專家。

　　農(nóng)村農(nóng)民的土地撂荒，我到河南幾個省調(diào)研時，發(fā)現(xiàn)30%撂荒擋不住，農(nóng)民不經(jīng)營這一塊土地，土地除了所有權(quán)還有承包權(quán)、經(jīng)營權(quán)，我們現(xiàn)在就要流轉(zhuǎn)經(jīng)營權(quán)，農(nóng)民不種了，好啊，可以拍賣、出租。隨著城市化進程的加快，在農(nóng)村當農(nóng)民不見得就是現(xiàn)在意義上的農(nóng)民，很可能就是城里發(fā)了家的，看到城里還有利可圖的產(chǎn)品，就去農(nóng)村當農(nóng)場主了，很可能就是�？频幕蛘呤潜究频膶W農(nóng)大學生去那里承包土地，這時土地的規(guī)模經(jīng)營就出來了，沒有規(guī)模經(jīng)營我們談現(xiàn)代農(nóng)業(yè)都是不行的，沒有規(guī)模經(jīng)營你種的東西能有市場嗎？我到山東濰坊調(diào)研大棚菜，沒有規(guī)模的大棚菜是沒有市場的，我要把北京的菜市場占住，但是北京對菜的要求多了，你一家一戶可以占住這個市場？我信得過你嗎？我菜販子今天收了你的貨，明天你沒有了，我怎么信得過你呢？但是如果搞幾百畝、幾十萬畝，我就可以收你的菜了。政府就可以搞綠色通道，你拉著蔬菜就可以進來北京了，當然后來也有一點變味，現(xiàn)在也有貼牌的了。

　　沒有規(guī)模是形成不了現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的，土地的流轉(zhuǎn)就為土地的規(guī)模經(jīng)營創(chuàng)造了最基本的條件。人民幣升值，國外市場惡化，這對我們國內(nèi)中小企業(yè)的擠壓是很嚴重的。那怎么辦呢？跑到東北包地了。我調(diào)查的時候發(fā)現(xiàn)有人種了幾萬畝，高興的很，多少農(nóng)民種地不賺錢，我一種地就賺錢了，幾萬畝地，一畝地幾百塊錢的利潤，這樣就有了很大的利潤，這比中等規(guī)模的工廠賺得還多。農(nóng)場主有了規(guī)模經(jīng)營的資本，農(nóng)民把土地流轉(zhuǎn)出去，財產(chǎn)性的收入增加了，在手里撂荒一點也不值錢，但是一流轉(zhuǎn)，你要搞規(guī)模經(jīng)營，你總得跟我談條件吧，我不能白給你，這樣我就跟你談，每年你給我多少補償，一次性買斷你給我多少。農(nóng)民過去是沒有財產(chǎn)性收入，這樣一流轉(zhuǎn)，財產(chǎn)性收入就有了。小崗村怎么談的呢？其實農(nóng)民是很厲害的一個群體，農(nóng)民搞土地規(guī)模經(jīng)營怎么談呢？500塊錢一畝，讓你包20年，每年什么時候給我錢呢？2月份給我錢，如果不給我錢就把土地收回。我不給你包長久的，20年試一試，20年之后再來包可能要一千塊錢一畝了，農(nóng)民也知道通貨膨脹、價格升高。而且讓你2月份交錢，如果你不給錢他就收回，因為這時候他也可以開始種自己本年的地了。

　　農(nóng)民有了財產(chǎn)性收入，做什么？沒有人有了錢不買東西的，農(nóng)民就得考慮買東西，就是農(nóng)民不考慮買東西，這個社會的環(huán)境也逼著他要買一些東西，單家單戶的農(nóng)民是形成不了購買浪潮的，但是全體農(nóng)民就可以，比如說要娶新媳婦，要買電器、要蓋房子，最好還要有一輛小拖拉機。一旦財產(chǎn)性收入普遍之后，購買力就出來了，而且當少數(shù)家庭開始購買這些東西時，也會形成一個羊群效應(yīng)，張三家娶媳婦都買了這些東西，李四家還能低嗎？只會越來越高，通過市場就開始拉動起來。你要拉動農(nóng)村市場，就要給農(nóng)民收入，你光靠務(wù)工收入、種地收入多少年才能拉動，但是如果有了財產(chǎn)性收入，那馬上就可以拉動，這就是創(chuàng)新啊。這一招出來，農(nóng)民就有錢了，內(nèi)需就拉動起來了。

　　現(xiàn)在世界一片慘淡，巴不得世界趕快出去買鐵礦石，城市房地產(chǎn)沒有拉動起來，現(xiàn)在拉動農(nóng)村房地產(chǎn)，鋼鐵業(yè)就起來了，鋼鐵業(yè)起來運輸業(yè)就開始了，鐵礦石最緊張的時候船根本就不夠用，我們得雇國外的船來運鐵礦石，運輸業(yè)也起來了。運輸業(yè)只要起來了，相應(yīng)的旅館業(yè)、服務(wù)業(yè)什么都出來了，市場就搞活了，找一個支點就可以撬動世界，現(xiàn)在我們要拉動國內(nèi)的需求，我們除了還要搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)之外，就是要拉動農(nóng)村市場，要增加購買力，這就要增加農(nóng)民的收入，哪一塊可以增加呢？就是財產(chǎn)性收入這一塊。三中全會講到的土地流轉(zhuǎn)意義，不僅僅是讓農(nóng)民的財產(chǎn)性收入增加，而且是在特殊情況下對拉動國內(nèi)需求有很大作用，如果我們做的好，我想渡過這個難關(guān)是不太成問題的，現(xiàn)在就怕經(jīng)濟下滑萎縮，經(jīng)濟每下滑一個百分點，失業(yè)就是三百萬人，失業(yè)人口太多這個國家的社會成本受不了，所以我們要擴大農(nóng)村需求。

　　擴大環(huán)保方面的內(nèi)需

　　我們要想辦法擴大關(guān)于環(huán)保方面的需求�，F(xiàn)在大家不太敢吃東西，覺得什么都不安全，我在飛廣州時在飛機上看到一張報紙，除了在香港雞蛋檢驗出三聚氰氨，國內(nèi)也有地方檢驗出三聚氰氨，這就是說除了牛奶不能喝了，雞蛋也不能吃了，還有雞肉可能也不太能吃了，那雞飼料如果出現(xiàn)問題，那豬飼料呢？我曾經(jīng)問過專家，為什么三鹿奶粉的三聚氰氨搞出這么大的動靜？比如說過去的海魚出現(xiàn)孔雀綠的情況，我在農(nóng)村也工作過四五年，陳大米加了石蠟也可以變得看起來很新，但是大家也買了，也吃了。專家給說三聚氰氨的作用在于增高蛋白質(zhì)，為什么出現(xiàn)大頭娃娃？其實也是三鹿的事，查到后來說北京某地方有一個小作坊生產(chǎn)的奶粉，其實基本上就是三鹿的點�，F(xiàn)在我們這么多牛奶的供應(yīng)，其實根本供應(yīng)不了，怎么辦呢？兌水稀釋，清水賣奶價，這樣奶的蛋白質(zhì)含量就下來了，一檢測肯定過不了關(guān)。對于制奶業(yè)來說怎么讓兌了水的牛奶過關(guān)，這就加了三聚氰氨。如果三聚氰氨用得好，比如說兌了二公斤的水，就兌一點水，大家喝一袋沒有問題，嬰兒喝三袋也沒有問題，那么這個事情不會出現(xiàn)。但是發(fā)現(xiàn)三聚氰氨有這么大的供銷，除了兌二公斤的水，我還可以兌更多的水，成年人問題不大，但是嬰兒不行啊，加上現(xiàn)在很多母親不用母乳喂養(yǎng)嬰兒，就靠牛奶，這樣嬰兒就出現(xiàn)問題。最近有報道說三聚氰氨出現(xiàn)問題之后，使很多白領(lǐng)母親回歸母性，喂孩子不敢用奶粉，所以現(xiàn)在擠奶器在上海非常熱銷，把奶水擠出來放在冰箱里可以保存多長時間，奶粉沒有市場了，擠奶器的市場打開了。

　　對于食品的安全，還有就是環(huán)保方面的問題，本來就是防不勝防，你的產(chǎn)品就是不放三聚氰氨，也可能檢測出什么化學東西。我們國家的水質(zhì)，據(jù)我掌握的材料來看問題是非常嚴重的，養(yǎng)魚如果用這樣的水，生產(chǎn)出來的東西都會出現(xiàn)問題。那么環(huán)保這就是一塊新市場，凡是新市場開拓前景都是比較大的，就像福特當年做汽車一樣，環(huán)保產(chǎn)業(yè)開拓出來對人民的生命和食品安全帶來一系列好處，怎么辦呢？就要求在建工廠時就要有排污的設(shè)備，這一類的需求是巨大的。

　　第三個方面是擴大能源需求

　　第三個需要擴大的需求就是能源需求。俄羅斯蘊藏著大量的石油和天然氣，如果你跟我叫板，我就把你的管道石油停了。世界不是缺石油嗎？(點擊此處閱讀下一頁)

　　人家西伯利亞石油多的是。但是人一富就抖起來了，就強硬了，普京下令就把國旗插到美國邊上去，你有導彈可以打我，我也可以打你。就像家里過日子一樣，要看誰賺錢多誰的話語權(quán)就大，假如你不能賺錢，把管理權(quán)抓住也行，但是如果兩權(quán)都沒有，那你就好好勞動吧。能源需求對我們國家來講，從總體上來看能源資源量不行，平均到每一個人頭上我們是能源缺乏的國家，就要考慮利用國際市場和國際資源來獲得。只要我們能源這個問題解決了，我們的汽車業(yè)就可以上去，大家之所以不買汽車就是因為油貴，以汽油作為化工原料的各種產(chǎn)品都可以上去了。

　　現(xiàn)在的世界服裝業(yè)發(fā)展到什么程度呢，有一段時間大家認為穿棉布比較好，還有一句話吃飯吃素。但是現(xiàn)在最好的面料是從石油提取出來的，包括現(xiàn)在西方最好的西服，除了有的西服有特殊功能之外，包括運動員的服裝，都是使用特殊材料制作的，包括游泳衣，有的衣服甚至可以吃，穿一套服裝吃它可以維持你17天。如果我們把服裝業(yè)發(fā)展起來，如果出現(xiàn)奇跡的話，還可以調(diào)整結(jié)構(gòu)把經(jīng)濟搞上去。

　　第三個問題，用什么辦法擴大需求。什么辦法就是我們宏觀政策的走向，我大體上的研究以宏觀政策為主，擴大需求的根本是在于擴大購買力，剛才我在農(nóng)村問題時已經(jīng)講到購買力的問題了。第二個擴大購買力，就是要想辦法增加工資，工資性的收入必須提高，而且預(yù)期性的工資收入比較樂觀，人們才敢買東西。炒名畫前三年在中國是非常厲害的，升值最快的是已經(jīng)過世但是被稱為當代畫家的，徐悲鴻、齊白石等這些人。為什么大家要炒他們的畫呢？就是預(yù)期收入比較高，我預(yù)期三年之后它的價格還可以上漲。如果現(xiàn)在加薪，就會認為國家經(jīng)濟情況比較好，兩年、三年之后我的工資收入還會增加，這樣我就敢買東西。如果說我失業(yè)了，不但帶來我對未來收入預(yù)期不好，而且我的鄰居、同事、家人對未來的收入預(yù)期都可能會改變。

　　在加薪問題上我想不是單個解決，而是要穩(wěn)定中小企業(yè)。我們國家中小企業(yè)在安排就業(yè)上是起了相當大的作用。如果我們能夠把中小企業(yè)激活，能夠起到主力軍的作用進行就業(yè)安排，那么整個社會的薪資水平就會起來，但是我們現(xiàn)在中小企業(yè)很困難，困難在什么地方呢？首先就是中小企業(yè)沒有地方貸款，貸款的門檻很高。第二，匯率人民幣在升值，以出口為主的中小企業(yè)在這種匯率的情況下基本上是雪上加霜。第三，在不減稅的情況下我們出臺了勞動法，保護了勞工的權(quán)益，但是同時也擠壓了企業(yè)的利潤空間，中小企業(yè)沒法干了，沒法干的時候就只好選擇倒閉。長三角、珠三角企業(yè)狀況我們現(xiàn)在也在進行調(diào)查，那就是說它倒閉的量已經(jīng)引起了社會的充分關(guān)注。只有把中小企業(yè)解決全國大體上60%、70%的就業(yè)，我們社會的薪資水平才能上來，社會購買力才可以上來。所以對中小企業(yè)減稅，這就是我們要采取的宏觀政策之一。對于中小企業(yè)降低放貸門檻，這也是我們要采取的宏觀政策，我希望在座的各位同學們大家好好研究這個方面的問題，如果今后你成為中小企業(yè)的信貸專家，你在中國是大有希望的。

　　我們要調(diào)整整個社會購買力的結(jié)構(gòu)，社會購買力不是說有錢就可以有購買力，如果只有窮人和富人是不行的，富人有的都有了，不需要購買什么東西了，但是窮人想購買又沒有錢，所以我們要讓高收入者、中收入者、低收入者都有一定的購買力，這個社會的需求才能擴大。如果低收入者購買不了，我們就要通過公共產(chǎn)品進行補償。窮人生病了，要到醫(yī)院看病，政府就要有公共醫(yī)保。年齡大了，七八十歲想勞動也沒有地方就業(yè)，怎么辦呢？政府提供低保。如果購買力都在富人身上，就沒有多少的購買力了。擴大購買力問題上，在分配上一定要有均衡的分配辦法，這也是我們的宏觀政策。

　　只有我們把稅收，剛才說到的中小企業(yè)減稅、信貸降低中小企業(yè)的門檻、分配這些問題統(tǒng)統(tǒng)作為一攬子方案解決，我們的政策才能夠在拉動國內(nèi)需求上真正起到作用。這就是我現(xiàn)在要給大家講的這個問題的三個方面。第一個方面是需求結(jié)構(gòu)的狀況，第二是擴大哪方面的需求，第三是怎么擴大需求。

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