編者按：倫敦峰會(huì)結(jié)束，人民網(wǎng)記者陳葉軍就峰會(huì)取得的成果等問(wèn)題采訪了陳志武。受訪者：陳志武美國(guó)耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授。

　　峰會(huì)的目的是協(xié)調(diào)各國(guó)應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的方略決議有四大成果

　　記者：G20倫敦峰會(huì)的目的是什么？各國(guó)的出發(fā)點(diǎn)和目的有什么不同？最終形成的決議有哪些主要成果？

　　陳志武：本次峰會(huì)的目的是協(xié)調(diào)各國(guó)應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的方略。會(huì)前，主要國(guó)家的出發(fā)點(diǎn)或者說(shuō)目的很不同，美國(guó)希望把話題全放在如何振興全球經(jīng)濟(jì)上，德國(guó)和法國(guó)希望談如何建立國(guó)際金融市場(chǎng)的跨國(guó)監(jiān)管架構(gòu)，中國(guó)希望談改革國(guó)際貨幣體系、建立超主權(quán)國(guó)際貨幣的問(wèn)題，談貿(mào)易保護(hù)主義的問(wèn)題。也就是說(shuō)，美國(guó)談時(shí)下的危機(jī)如何應(yīng)對(duì)問(wèn)題，而西歐和中國(guó)把重點(diǎn)放在改革現(xiàn)行制度、為未來(lái)鋪好路。

　　到最后，決議集中在以下幾方面：

　　一是IMF的注資和由IMF幫助受金融危機(jī)重創(chuàng)的東歐、拉美、非洲等發(fā)展中國(guó)家，這是本次峰會(huì)最具體的結(jié)果；

　　二是同意建立某種跨國(guó)金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)，但具體如何做沒(méi)有涉及，這一項(xiàng)的難度、來(lái)自美國(guó)的阻力會(huì)很大，因?yàn)樯婕暗浇鹑谡�策與監(jiān)管的主權(quán)問(wèn)題；

　　三是就消除“避稅天堂”的問(wèn)題達(dá)成一致意見(jiàn)，這一塊執(zhí)行起來(lái)也很難，因?yàn)榈扔谑且�求各�?guó)互相分享銀行以及各類金融機(jī)構(gòu)的客戶信息數(shù)據(jù)，否則，他們?cè)趺聪�除“避稅天堂”呢�?/p>

　　四是要對(duì)對(duì)沖基金等行業(yè)監(jiān)管。

　　中國(guó)的要求沒(méi)有寫(xiě)入決議，但從實(shí)際效果看卻是峰會(huì)的大贏家

　　記者：中國(guó)在G20峰會(huì)中會(huì)以什么面貌出現(xiàn)？扮演什么樣的角色？

　　陳志武：中國(guó)要求的兩項(xiàng)——推出超主權(quán)國(guó)際貨幣和改變IMF的主導(dǎo)權(quán)結(jié)構(gòu)，沒(méi)有在最后決議中具體寫(xiě)入，不奇怪，因?yàn)椋?/p>

　　第一，沒(méi)有人指望像超主權(quán)貨幣這么大的事在一天會(huì)議中就能決定；

　　第二，IMF本身的表決權(quán)、話語(yǔ)權(quán)是要在IMF的章程下才能改變，那是具體的問(wèn)題，而不是高峰會(huì)議要解決的問(wèn)題。

　　但是，從實(shí)際效果上，在會(huì)議前，由中國(guó)央行行長(zhǎng)周小川等官員提出改變國(guó)際貨幣體系、改革國(guó)際金融體系的議題，這已經(jīng)讓中國(guó)主導(dǎo)了這次峰會(huì)的議題。從這個(gè)意義講，中國(guó)應(yīng)該是這次峰會(huì)的大贏家，也標(biāo)志著中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上新面貌的開(kāi)端。

　　這次峰會(huì)對(duì)中國(guó)外交的影響，既是好事又是挑戰(zhàn)

　　記者：這次G20峰會(huì)對(duì)中國(guó)的外交關(guān)系會(huì)產(chǎn)生變化嗎？

　　陳志武：這肯定會(huì)，也已經(jīng)發(fā)生變化。對(duì)中國(guó)，這既是好事，又是挑戰(zhàn)。之所以是好事，是因?yàn)橹袊?guó)這么大，早該在世界上發(fā)揮帶頭作用，參與國(guó)際秩序建設(shè)、參與國(guó)際事務(wù)，我們的人口原來(lái)占四分之一，現(xiàn)在還占五分之一。只是原來(lái)中國(guó)不以建設(shè)者的姿態(tài)參與世界秩序的建立�，F(xiàn)在，終于換了一種身份。

　　之所以是挑戰(zhàn)，就是因?yàn)橹袊?guó)外交體系主要由學(xué)國(guó)際政治、外交關(guān)系背景的人掌握，受左的政治影響太多。但是，現(xiàn)在中國(guó)的海外利益、國(guó)際關(guān)系利益首先是經(jīng)濟(jì)利益、商業(yè)利益，而這些偏偏又是多數(shù)外交專業(yè)所輕視的。

　　商務(wù)部、央行、財(cái)政部等經(jīng)濟(jì)部門(mén)要更多參與中國(guó)的外交政策決策層，包括中央外交政策小組應(yīng)該有更多經(jīng)濟(jì)部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)參與。

　　在教育方面，中國(guó)大學(xué)、中學(xué)、小學(xué)以往的教育內(nèi)容中，太側(cè)重?cái)?shù)理化和工程技術(shù)這些硬技能，忽視對(duì)世界各國(guó)的文化、歷史、政治、經(jīng)濟(jì)等方面的內(nèi)容，所以，到今天，從許多政府部門(mén)到中石油、中石化、中化國(guó)際、五礦、聯(lián)想等等企業(yè)，都是以工程師當(dāng)?shù)�，在知識(shí)結(jié)構(gòu)上會(huì)有許多不匹配的地方。所以，今后的教育內(nèi)容必須要改革，才能適應(yīng)中國(guó)在國(guó)際上的新角色。

　　周小川的邏輯和建議不僅標(biāo)志中國(guó)正式享有國(guó)際話語(yǔ)的主導(dǎo)權(quán)，也為中國(guó)增強(qiáng)了軟實(shí)力

　　記者：您如何看周小川提出的創(chuàng)建國(guó)際儲(chǔ)備貨幣，如何評(píng)價(jià)周小川的幾篇重要文章，尤其是《關(guān)于改革國(guó)際貨幣體系的思考》這篇文章？您如何看待國(guó)際金融體系改革在這次會(huì)議中取得的進(jìn)展？您對(duì)全球金融監(jiān)管問(wèn)題有何看法？

　　陳志武：周小川的這幾篇文章非常重要，對(duì)中國(guó)的國(guó)際形象和地位貢獻(xiàn)很大。以前，許多人以為，為了改變中國(guó)的國(guó)際影響力和國(guó)際地位，就應(yīng)該為了說(shuō)“不”而即使沒(méi)有道理也要說(shuō)“不”，也就是說(shuō)，通過(guò)給別國(guó)一些顏色而顯示自己的實(shí)力，其實(shí)，在效果上，那樣做適得其反。

　　但是，這次周小川代表中國(guó)政府講出的邏輯和建議，在美國(guó)、西歐等社會(huì)，幾乎沒(méi)有人能反對(duì)，因?yàn)橹袊?guó)確實(shí)為美元作為壟斷貨幣承擔(dān)太多風(fēng)險(xiǎn)，而由任何一種主權(quán)貨幣作為世界最主要的儲(chǔ)備貨幣和貿(mào)易貨幣，也的確讓國(guó)際金融和貿(mào)易體系不安，所以，周小川的文章不僅標(biāo)志中國(guó)正式享有國(guó)際話語(yǔ)的主導(dǎo)權(quán)，也從一個(gè)很積極正面的角度為中國(guó)增強(qiáng)了軟實(shí)力，贏得世人的尊敬。這是一種最好的增強(qiáng)中國(guó)影響力的方式。

　　這次會(huì)議在國(guó)際金融監(jiān)管問(wèn)題上有一點(diǎn)小進(jìn)展，但是預(yù)料之中的，因?yàn)榭鐕?guó)金融監(jiān)管涉及主權(quán)問(wèn)題，這需要時(shí)間、需要慢慢地消化接受。

　　中國(guó)要成為世界的救世主還早得很繼續(xù)做好內(nèi)功更重要

　　記者：中國(guó)是否能充當(dāng)世界救世主？

　　陳志武：中國(guó)成為世界的救世主，還早得很。從經(jīng)濟(jì)規(guī)�？矗�中國(guó)GDP還需要翻3倍才能趕上美國(guó)，按人均收入算，中國(guó)的距離更遠(yuǎn)；
從金融角度看，雖然這次美國(guó)金融危機(jī)非常嚴(yán)重，但那是一種“富貴病”，是金融相對(duì)制度所能支持的容量過(guò)快發(fā)展的結(jié)果，而中國(guó)是金融發(fā)展嚴(yán)重不足，金融發(fā)展還沒(méi)有足夠深化，金融體系還沒(méi)有足夠的開(kāi)放。這些現(xiàn)實(shí)加在一起，使中國(guó)在將來(lái)的發(fā)展仍然以國(guó)內(nèi)改革為主，而不是去過(guò)度追求國(guó)際主導(dǎo)權(quán)，內(nèi)功做好繼續(xù)是重點(diǎn)。

　　比如說(shuō)，為了維系世界貿(mào)易秩序、維系世界和平，美國(guó)每年的軍事開(kāi)支巨大，2008年是近7000億美元，相當(dāng)于中國(guó)政府全年的預(yù)算內(nèi)財(cái)政稅收。所以，主導(dǎo)世界秩序不只是說(shuō)說(shuō)就行，要付出的真金白銀很大。如果有美國(guó)或者其他國(guó)家花錢(qián)為中國(guó)、為世界保駕護(hù)航，未嘗不可？中國(guó)還有近億人生活在貧困線以下，基本社會(huì)保障體系、醫(yī)療保障、教育保障等都還沒(méi)有到位，這些民生內(nèi)容當(dāng)然比做救世主重要。

　　英美主張各個(gè)主權(quán)國(guó)家相互平等做交易而歐洲大陸國(guó)家主張的是“世界化”

　　記者：現(xiàn)行的國(guó)際金融體系，歐洲、美國(guó)，日本等國(guó)的立場(chǎng)是什么？

　　陳志武：各國(guó)還是以主權(quán)自居的狀態(tài)跟金融全球化的程度顯然是不匹配的，因?yàn)橛辛藝?guó)家主權(quán)做擋箭牌，任何跨國(guó)立法機(jī)構(gòu)、監(jiān)管機(jī)構(gòu)都無(wú)權(quán)去管一個(gè)主權(quán)國(guó)家境內(nèi)的金融所作所為，你可以去抱怨，但無(wú)法去干涉。所以，只要這種矛盾還在，國(guó)際金融體系的問(wèn)題就會(huì)繼續(xù)。

　　在英美和歐洲大陸之間，存在一種理念上的分歧。英美主張的全球化是各個(gè)主權(quán)國(guó)家相互平等做交易、以自由國(guó)際市場(chǎng)的力量規(guī)范國(guó)際經(jīng)濟(jì)和金融事務(wù)，而以法國(guó)為主的歐洲大陸國(guó)家主張的是“世界化”，亦即，有一個(gè)具有強(qiáng)制力的世界政府，包括世界立法機(jī)構(gòu)、國(guó)際法院、國(guó)際監(jiān)管部門(mén)，等等，由這個(gè)世界政府來(lái)管理所有國(guó)與國(guó)間的經(jīng)濟(jì)和金融關(guān)系。

　　這種理念上的差別，決定了這次峰會(huì)前英美和歐洲大陸國(guó)家的不同立場(chǎng)、不同議程，英美不主張?jiān)O(shè)立國(guó)際金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)，而德法卻威脅說(shuō)，如果不同意設(shè)立跨國(guó)監(jiān)管架構(gòu)，那么就將從會(huì)議中退席！由此，我們看到，危機(jī)之后的制度重建工作會(huì)有多么艱難！

　　中國(guó)應(yīng)該改變經(jīng)濟(jì)模式，要更多靠國(guó)內(nèi)民間消費(fèi)帶動(dòng)未來(lái)的增長(zhǎng)

　　記者：您如何看待貿(mào)易保護(hù)主義？

　　陳志武：經(jīng)濟(jì)危機(jī)引發(fā)貿(mào)易保護(hù)主義抬頭，這是預(yù)料之中的事，也符合人之常情，因?yàn)樗�有社�?huì)的人，包括中國(guó)、美國(guó)、拉美等，都有一個(gè)共性：一有問(wèn)題，首先不是在自己身上找原因，而是盡可能地把責(zé)任歸給別人，說(shuō)是外國(guó)公司、外國(guó)人帶來(lái)的，所以，要做的事先是把外國(guó)人趕走、把外國(guó)貨禁止在外。正因?yàn)檫@一點(diǎn)，中國(guó)政府近幾個(gè)月在宣講自由貿(mào)易的好處，而且還應(yīng)該繼續(xù)大談自由貿(mào)易的好處，以盡可能地把各國(guó)貿(mào)易保護(hù)主義給頂回去。另一方面，中國(guó)應(yīng)該跟更多國(guó)家簽署雙邊自由貿(mào)易協(xié)議，包括印度等等。

　　與此同時(shí)，我們知道，不管中國(guó)怎么強(qiáng)調(diào)自由貿(mào)易的好處和重要性，許多國(guó)家還是會(huì)設(shè)置貿(mào)易壁壘。只是如果中國(guó)不去談這些，事情會(huì)更糟糕。這就是為什么，中國(guó)應(yīng)該改變經(jīng)濟(jì)模式，要更多靠國(guó)內(nèi)民間消費(fèi)帶動(dòng)未來(lái)的增長(zhǎng)。

相關(guān)熱詞搜索：得很 救世主 中國(guó) 還早 陳志武