采訪組：“我現(xiàn)在就是個(gè)普通農(nóng)民”，習(xí)近平在和您談?wù)撐陌搀A集上的那位老漢時(shí)，他很自然地說出了這么一句話。您怎么理解習(xí)近平的這句話？
　　雷平生：當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)插隊(duì)幾年了，近平說自己“是個(gè)普通農(nóng)民”，反映出他對(duì)農(nóng)民思想感情的變化。他沒有自稱“知青”，而是自稱“普通農(nóng)民”，說明他已經(jīng)完全把自己融入農(nóng)民之中了。近平對(duì)基層群眾、對(duì)農(nóng)民的感情非常深厚。近幾年，他一再強(qiáng)調(diào)扶貧要攻堅(jiān)，扶貧要精準(zhǔn)，就是因?yàn)樗�曾�?jīng)就是一名農(nóng)民，他很理解，很懂農(nóng)民。無論是他當(dāng)知青的時(shí)候，還是當(dāng)大隊(duì)書記的時(shí)候，他的目的都很明確，就是為人民服務(wù)。這和一些沒有農(nóng)村工作經(jīng)驗(yàn)、沒有基層工作經(jīng)驗(yàn)的人的想法和做法是有區(qū)別的。只有在基層受過苦，知道百姓的所思所想、所需所求，才能夠急百姓之所急、想百姓之所想，才能夠有正確的工作方法，才能真正為百姓做實(shí)事、做好事。
　　雷榕生：近平不僅經(jīng)常稱自己是農(nóng)民，也經(jīng)常說“我們老陜”如何如何，可以看出當(dāng)時(shí)他已經(jīng)把自己看成陜北農(nóng)民中的一員了。他從內(nèi)心覺得，自己是勞動(dòng)人民中的一員，是很光榮的事。
　　雷平生：有句話叫“人微言輕”，是說身份普通的人說話沒有分量，不被人關(guān)注。但在近平這里，就沒有貧富貴賤的分別，他認(rèn)為每個(gè)人都值得尊重。近平與人交流、談話的時(shí)候，即使對(duì)方是再窮的人，他也全神貫注地聽。凡是和他交談的人，都會(huì)覺得心里很溫暖。我們村有位叫王翠玉的北京知青，被招工后在送別會(huì)上就稱贊習(xí)近平說：“在習(xí)近平眼里，沒有高高低低，沒有看得起誰，看不起誰，他待人講話，總是面帶笑容，總是很和氣。這是很不容易的！”
　　1973年后半年，近平在趙家河當(dāng)社教干部，有一天他回到梁家河，吃飯的時(shí)候他問我對(duì)將來有什么打算。我說：“我還是想上大學(xué)�！碑�(dāng)我問他的想法時(shí)，近平說：“我74年不上大學(xué)了�！蔽腋械胶芡蝗�，問他說：“74年招考工農(nóng)兵學(xué)員，可是個(gè)難得的機(jī)會(huì)，你為什么不上了？”近平說：“我到梁家河畢竟好幾年了，老鄉(xiāng)對(duì)我不錯(cuò)，我不能就這么走了，得幫助老百姓做點(diǎn)事兒�！�
　　近平當(dāng)時(shí)正在趙家河村參加“整隊(duì)”工作，地區(qū)革委會(huì)要求全區(qū)各縣農(nóng)村要“三變五番，大干快上”，很多事情正做得熱火朝天，近平也積累了不少農(nóng)村工作經(jīng)驗(yàn)。他當(dāng)時(shí)考慮，離開趙家河以后，回到梁家河為村里做些實(shí)事，帶領(lǐng)老百姓把糧食產(chǎn)量搞上去，為這片土地盡自己的綿薄之力。這個(gè)想法是正確的，但從個(gè)人角度來說，上大學(xué)機(jī)會(huì)也是很難得的。特別是當(dāng)時(shí)已經(jīng)到了“文革”后期，周恩來總理通過做工作，促使大專院校招生政策有了一些變化，可以從基層招收大學(xué)生，我們這些知青就有了上大學(xué)的機(jī)會(huì)。當(dāng)時(shí)的政治形勢(shì)還是比較復(fù)雜的，未來招生政策很可能會(huì)有反復(fù)，1973年那年招生就因?yàn)閺堣F生的一封信，招生條件和方法就做了好大調(diào)整。如果哪天說不招生了，沒走的人也許就走不成了。于是我勸近平說：“近平，你可要想好了，74年這是個(gè)機(jī)會(huì)。萬一將來有什么變化，不再允許招生，你可就上不了大學(xué)了。”近平說：“走不了我就在這兒待著吧，我本來就是個(gè)農(nóng)民！”
　　四十多年以后的一個(gè)機(jī)會(huì)，近平和我談起當(dāng)時(shí)他思想轉(zhuǎn)變過程。他說，當(dāng)年他準(zhǔn)備在陜北當(dāng)一個(gè)農(nóng)民，并非虛言。當(dāng)他下決心回梁家河挑重?fù)?dān)前，曾長(zhǎng)時(shí)間躺在土地上，望著藍(lán)天，下決心像父兄一樣好好在農(nóng)村干一場(chǎng)，這輩子就當(dāng)個(gè)農(nóng)民吧！
　　我現(xiàn)在分析近平當(dāng)時(shí)的心境：一方面，他確實(shí)認(rèn)為陜西是他的故鄉(xiāng)，也是他的父兄戰(zhàn)斗過的地方，覺得成為一個(gè)陜北勞動(dòng)人民是很自然的事；另一方面，他對(duì)陜北這片土地已經(jīng)產(chǎn)生了深厚的感情。近平當(dāng)時(shí)家里壓力很大，習(xí)老無端受迫害，他們兄弟姐妹幾個(gè)在政治上都受到歧視，天各一方。當(dāng)時(shí)很多人都用異樣眼光看他，但梁家河村民卻毫無保留地接受了他、尊重他。 他深刻認(rèn)識(shí)到，是陜北老百姓養(yǎng)育和培養(yǎng)了自己，應(yīng)該有所回報(bào)，要為梁家河做點(diǎn)事。
　　雷榕生：近平當(dāng)時(shí)想留在陜北當(dāng)農(nóng)民，除了平生所說的這些因素之外，還有一點(diǎn)就是他迫切地想為這塊貧窮落后的地方改變面貌盡一份力。因?yàn)?973年5月周總理陪外賓到延安，看到延安解放多年變化不大，老百姓生活還這么苦，周總理很難受甚至流了淚。這件事對(duì)延安的廣大干部群眾影響很大。改變延安的面貌，讓人民過上好日子，是非常迫切的要求。近平當(dāng)時(shí)受到的觸動(dòng)也很大，他覺得應(yīng)該響應(yīng)和落實(shí)周總理的號(hào)召，要對(duì)得起陜北的老百姓。
　　雷平生：確實(shí)是這樣。當(dāng)時(shí)生產(chǎn)隊(duì)也需要敢想敢干、眼界開闊的年輕人帶著社員們闖一闖。當(dāng)時(shí)近平自己又有這個(gè)決心，想要挑這個(gè)重?fù)?dān)。后來他也確實(shí)挑起了重?fù)?dān)，給梁家河帶來了巨大的變化。
　　采訪組：習(xí)近平成為梁家河村支書以后，都給村里做了哪些實(shí)事？
　　雷平生：近平當(dāng)了村支書以后，他真正發(fā)自內(nèi)心地想要帶領(lǐng)村民改變梁家河的面貌。
　　近平給中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院某個(gè)研究所寫過信，希望他們?cè)诩Z種、菜種方面給予一些幫助。農(nóng)科院的人還真不錯(cuò)，給寄來一大包蔬菜種子，有西紅柿、黃瓜、小油菜。近平收到種子后，專門撥出一塊地來試驗(yàn)種植。那些菜產(chǎn)量還可以，村里人分過幾次，大家都吃得很好。
　　近平了解種子的重要性，是因?yàn)樗麆偟搅杭液拥臅r(shí)候，大隊(duì)書記梁玉明曾安排他到縣里制種站去學(xué)習(xí)良種培育工作。制種站把種子培育好，再分配到公社，送到大隊(duì)。近平對(duì)這項(xiàng)工作很認(rèn)真、很投入，積極學(xué)習(xí)育種知識(shí)，還用一個(gè)小本子做筆記。他回到窯洞里，還饒有興致地給我講有關(guān)制種的知識(shí)，父系1號(hào)、子一代、子二代之間的關(guān)系，雜交為什么會(huì)有雜交優(yōu)勢(shì)，等等。近平對(duì)這些知識(shí)非常感興趣，所以他給我講得很詳細(xì)，也講得津津有味。
　　近平帶領(lǐng)村里人打井，這件事情我是從頭到尾都見證了的。那個(gè)時(shí)候有句口號(hào)是：水利是農(nóng)業(yè)的命脈。我們陜北地區(qū)，川面上的水澆地田，一般情況下產(chǎn)量都比較高，打的糧食質(zhì)量也比較好，但是灌溉需要足夠的水源，靠下雨是不行的，陜北干旱少雨，而且雨水一來，很快就流走了，所以必須有持續(xù)不斷的水源。怎么才能找到水源呢？近平當(dāng)了村支書以后，經(jīng)過調(diào)查，知道前隊(duì)的某個(gè)位置過去有個(gè)泉眼，曾經(jīng)往外滲水，現(xiàn)在找不到了，但是泉眼還藏在泥土中，可以挖出來。后來經(jīng)過詳細(xì)調(diào)查，找到了過去給泉眼定位的一個(gè)標(biāo)志。1974年初春，近平那時(shí)候剛當(dāng)村支書不久，他把整個(gè)基建隊(duì)全都調(diào)上去挖這口井。當(dāng)時(shí)近平、武玉華、梁玉明，還有我，都在打井的第一線。我們往下挖，越挖坑越大，越挖土越濕，但是因?yàn)檫_(dá)到一定深度，鏟子就很難施展開了，于是我們就在外面搭了一個(gè)井架，上了滑輪，近平跳下去繼續(xù)挖，他挖一陣兒，我們也輪著下去替他。那時(shí)候天氣很冷，我們當(dāng)時(shí)都穿著棉衣，棉衣上面弄得全都是泥，上面還不斷往下掉土，弄得我們頭上也都是泥。經(jīng)過努力，水源終于找到了，有一個(gè)胳膊粗細(xì)的泉眼，往外流水。水出來之后，我們要把水留起來，就要在這個(gè)位置打一個(gè)小壩。那時(shí)候天氣很冷，冰和土凍在一起，如果冰壓在土底下，過段時(shí)間天氣轉(zhuǎn)暖后，冰一融化就會(huì)把壩滲穿，所以我們必須用老?或鎬頭把這些冰土混合物挖掉�；�建隊(duì)的婆姨和娃娃比較多，男壯勞力就只有我們幾個(gè)，那時(shí)候天很冷，基建隊(duì)社員站在邊上，怕踩在冰水里凍腳，就不往下走。近平就率先跳到冰面上，用老?和鎬頭使勁地挖。武玉華是個(gè)挺豪爽的人，也善于做動(dòng)員工作，他朝大家喊：“你們看，習(xí)書記都已經(jīng)下去了！他是外面大地方來的知青，都這么能吃苦！我們給自己家里修壩，咋能不出力呢！”武玉華喊罷，也跳了下去，和近平一起挖。這時(shí)候，大家也都被帶動(dòng)了起來，下去用力挖，把殘冰清理出去。
　　這口井打成以后，不但解決了前隊(duì)社員吃水的問題，水量也足夠澆地用，生產(chǎn)和生活都頂上用了。
　　辦沼氣的事情，我也比較了解。近平當(dāng)時(shí)是到四川遂寧縣學(xué)習(xí)沼氣技術(shù)，還請(qǐng)一位技術(shù)員到梁家河來幫忙。這位技術(shù)員是泥瓦匠出身，怎么調(diào)水泥，怎么防砂眼，怎么防漏氣，沼氣池用什么樣的規(guī)格，外面的石板怎么箍，他都很在行。但是，這個(gè)師傅干了一段時(shí)間，在陜北各方面都很不習(xí)慣，就想回四川老家。他前后經(jīng)過了幾次思想動(dòng)搖，就是想回家去。近平反復(fù)給他做工作，解決思想上的負(fù)擔(dān)，并妥善安排他的生活。這位技術(shù)員最終沒有半途而廢，直到完成必要的工作才回去。

相關(guān)熱詞搜索：黃土地 看作