摘要：“話語(yǔ)生態(tài)”概念與“生態(tài)語(yǔ)言學(xué)”并不一致。按照“話語(yǔ)生態(tài)”的概念，一個(gè)國(guó)家中，社會(huì)用語(yǔ)的種類(lèi)并非越多越好。如果一個(gè)國(guó)家使用著一百種官方語(yǔ)言，那這個(gè)國(guó)家的發(fā)展水平肯定非常之低下，因?yàn)槿�體國(guó)民之間溝通成本太高，而難以溝通肯定有礙社會(huì)發(fā)展。良好的話語(yǔ)生態(tài)一定是建立在一個(gè)能容納社會(huì)各階層聲音的體系中，這是一種社會(huì)共識(shí)�！霸捳Z(yǔ)生態(tài)研究”的一個(gè)重要任務(wù)就是促進(jìn)不同社群之間的和諧對(duì)話。在當(dāng)前的話語(yǔ)生態(tài)中，任何人都不能演自?shī)首詷?lè)的獨(dú)角戲，更不能唱一臉我行我素的霸王腔，這兩者都有違倡導(dǎo)與建設(shè)和諧社會(huì)的基本原則。
　　DOI：10.3969/j.issn.1674—7739.2018.02.003

一

　　葉：胡教授，去年10月你主持了“第一屆國(guó)家話語(yǔ)生態(tài)研究高峰論壇”，各類(lèi)媒體報(bào)道那次論壇上有數(shù)十位專(zhuān)家學(xué)者就話語(yǔ)生態(tài)闡述了各自的觀點(diǎn)。能否具體介紹一二？
　　胡：論壇上發(fā)言者的內(nèi)容，《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》《社會(huì)科學(xué)報(bào)》等紙媒以及一些門(mén)戶網(wǎng)站已刊出一部分，但因內(nèi)容本身太過(guò)豐富，所以我在有限的時(shí)間范圍內(nèi)難以復(fù)述，只能舉一二個(gè)通俗而又比較大眾化的例子。比如華東師范大學(xué)傳播學(xué)院的副教授黃佶提出，“龍”是中國(guó)的象征，但“dragon”一詞在歐美國(guó)家主要是邪惡的象征，把“龍”譯為“dragon”不利于中國(guó)在國(guó)際社會(huì)上塑造良好的國(guó)家形象。權(quán)衡利弊之下，他提出采用“l(fā)oong”一詞作為“龍”的英文翻譯，認(rèn)為積極音譯中國(guó)文化負(fù)載詞，是塑造良好的中國(guó)國(guó)家形象重要的具體措施，也是中國(guó)人文化自信的具體體現(xiàn)。上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)的黨委書(shū)記姜鋒認(rèn)為，國(guó)際話語(yǔ)體系建設(shè)非常重要，一些關(guān)鍵詞的翻譯尤其值得關(guān)注，比如：“強(qiáng)國(guó)”該如何翻譯？“power”一詞是否合適？他認(rèn)為話語(yǔ)傳播存在很大的挑戰(zhàn)，但也有巨大的施展空間。
　　我覺(jué)得黃佶副教授和姜鋒書(shū)記說(shuō)的個(gè)例在中國(guó)與世界溝通的話語(yǔ)生態(tài)中具有典型意義。
　　葉：話語(yǔ)生態(tài)是一個(gè)內(nèi)容相當(dāng)豐富的概念，頭緒很多，我一時(shí)也說(shuō)不出子丑寅卯，但我們可以先從一個(gè)邊緣點(diǎn)切入。我記得你說(shuō)過(guò)，多年前你曾寫(xiě)過(guò)一篇文章，其中有對(duì)“胡言亂語(yǔ)”一詞的內(nèi)容解析。是不是？
　　胡：這是很多年前的事了，文章題目是《說(shuō)胡言》，刊載在1989年的《書(shū)林》雜志上。今天，我們一說(shuō)“胡言”、“胡說(shuō)”就意味著是“說(shuō)話沒(méi)有根據(jù)，不講道理”，如成語(yǔ)“胡言亂語(yǔ)”中的“胡言”就等于“亂語(yǔ)”。不過(guò)，在漢語(yǔ)史上，“胡言”最初并非“亂語(yǔ)”的等義詞�！昂�言亂語(yǔ)”的前身是“胡言漢語(yǔ)”，指的是漢人胡人交往，彼此語(yǔ)言溝通困難。由于人們常常把自己不理解的事物就片面地認(rèn)為是沒(méi)有根據(jù)的，于是，“胡言漢語(yǔ)”一詞就逐漸演變成貶義詞“胡言亂語(yǔ)”。話語(yǔ)生態(tài)研究的任務(wù)之一就是促進(jìn)跨文化理解，避免思想文化意義上的“胡言漢語(yǔ)”變成“胡言亂語(yǔ)”。
　　葉：談?wù)撛捳Z(yǔ)生態(tài)不能不涉及到一些語(yǔ)言學(xué)的問(wèn)題。西方有所謂生態(tài)語(yǔ)言學(xué)，強(qiáng)調(diào)要保護(hù)語(yǔ)言的多樣性，特別是要保護(hù)瀕危語(yǔ)言。這使我想起了作為納西族東巴文化最重要組成部分的文字，據(jù)說(shuō)還是目前世界上唯一“活著的”象形文字。從文字形態(tài)發(fā)展的角度看，東巴文字比甲骨文還要古老，但據(jù)官方統(tǒng)計(jì)的數(shù)字，今天納西族30多萬(wàn)人口中，使用東巴文字進(jìn)行日常社會(huì)交流的少之又少。我曾去過(guò)那個(gè)地方，親眼見(jiàn)到那些“形符、音符、意符”意義上的東巴文字大都是在專(zhuān)門(mén)機(jī)構(gòu)里作研究用的。話語(yǔ)生態(tài)是要強(qiáng)調(diào)保護(hù)各種語(yǔ)言嗎？
　　胡：“話語(yǔ)生態(tài)”概念與“生態(tài)語(yǔ)言學(xué)”并不一致。按照“話語(yǔ)生態(tài)”的概念，一個(gè)國(guó)家中，社會(huì)用語(yǔ)的種類(lèi)并非越多越好。如果一個(gè)國(guó)家使用著一百種官方語(yǔ)言，那這個(gè)國(guó)家的發(fā)展水平肯定非常之低下，因?yàn)槿�體國(guó)民之間溝通成本太高，而難以溝通肯定有礙社會(huì)發(fā)展。如果從這一點(diǎn)上看，我覺(jué)得漢語(yǔ)普通話的推廣功不可沒(méi)，因?yàn)樗�使我們能在政治、�?jīng)濟(jì)、文化以及日常生活中，可以沒(méi)有語(yǔ)言障礙地進(jìn)行交流與溝通，這極大程度地減少和化解了交流溝通中的繁瑣、誤解和矛盾。從更為寬泛的意義上去審視，漢語(yǔ)普通話的推廣可視為話語(yǔ)生態(tài)在宏觀意義上的極大體現(xiàn)。
　　各民族的文字語(yǔ)言，是民族文化遺產(chǎn)的最重要組成部分，應(yīng)該得到恰當(dāng)?shù)谋４婧捅Ｗo(hù)，因?yàn)樗鼈兪茄芯咳祟?lèi)文明進(jìn)程的重要資料。不過(guò)，正如西方“巴別塔”故事（葉：知道，《圣經(jīng)》舊約中的故事。）所說(shuō)，上帝為了阻止人類(lèi)建造通往天堂的巴別塔，就讓人類(lèi)說(shuō)不同的語(yǔ)言，人類(lèi)彼此難以溝通，建塔計(jì)劃就此失敗。我個(gè)人還是贊成世界上的國(guó)家和民族，使用的文字語(yǔ)言數(shù)量適當(dāng)，這樣不僅可以最大限度地方便溝通與理解，甚至還可以減少很多矛盾和誤會(huì)�？v觀歷史，很大一部分的種族隔閡乃至戰(zhàn)爭(zhēng)是因?yàn)檎Z(yǔ)言障礙所引發(fā)的。
　　其實(shí)，歷史上中國(guó)西域各民族，像鮮卑、契丹等都有自己的語(yǔ)言，但現(xiàn)在那一方土地上再也沒(méi)有人用鮮卑語(yǔ)或契丹語(yǔ)進(jìn)行交流了，是耶非耶？從人類(lèi)命運(yùn)共同體的角度看，也許這可以看做是一種進(jìn)步。當(dāng)然，語(yǔ)言體系的發(fā)展與消亡，是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。在當(dāng)代多種語(yǔ)言的條件下，我很贊同澳大利亞中文教師協(xié)會(huì)前會(huì)長(zhǎng)洪歷建在此次論壇發(fā)言中的觀點(diǎn)：一個(gè)國(guó)家的語(yǔ)言政策是這個(gè)國(guó)家最大的政治，語(yǔ)言政策是關(guān)系國(guó)家、民族發(fā)展的千年大計(jì)。所以，提倡多種語(yǔ)言意識(shí)，培養(yǎng)多種語(yǔ)言能力，化解語(yǔ)言與文化導(dǎo)致的族群隔閡，是關(guān)系到社會(huì)穩(wěn)定、國(guó)家安全的大問(wèn)題。
　　葉：“生態(tài)”概念的核心價(jià)值之一是保護(hù)多樣性。既然對(duì)于人類(lèi)發(fā)展來(lái)說(shuō)，語(yǔ)言體系并非越多越好，那么如何理解“話語(yǔ)生態(tài)”？
　　胡：語(yǔ)言不僅意味著一種“符號(hào)體系”，更意味著一種“行為過(guò)程”，也就是“話語(yǔ)”。根據(jù)“話語(yǔ)生態(tài)”的概念，作為“符號(hào)體系”的語(yǔ)言并非越多越好，而作為“行為過(guò)程”的卻正好相反。正常的話語(yǔ)生態(tài)要求社會(huì)上的聲音越多越好，越豐富越好，因?yàn)檫@不僅是社會(huì)進(jìn)步與否的一個(gè)坐標(biāo)，也是社會(huì)和諧與否的風(fēng)向標(biāo)。實(shí)際上這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的命題，不用正面的長(zhǎng)篇理論闡述，只需反證一下即可。試想，不管是一個(gè)城市還是一個(gè)地區(qū)乃至一個(gè)國(guó)家，全社會(huì)如果只有一個(gè)人或幾個(gè)人在發(fā)表自己的觀點(diǎn)、意見(jiàn)或訴求，那這個(gè)社會(huì)還能被稱其為社會(huì)嗎？所以，良好的話語(yǔ)生態(tài)一定是建立在一個(gè)能容納社會(huì)各階層聲音的體系中，這是一種社會(huì)共識(shí)�！霸捳Z(yǔ)生態(tài)研究”的另外一個(gè)任務(wù)就是促進(jìn)不同社群之間的和諧對(duì)話。

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